Foren-Archiv von www.recht.de

[Dvalin]

Hi, ich bin grade neu hier und hoffe mal ich vergesse in meiner beschreibung nichts.

Es geht hier um einen sehr speziellen Fall: undzwar soll demnächst während einer unterrichtsstunde ein auftritt unseres musikkurses in einem katholischen gottesdienst stattfinden. Einige von uns sind aber strikt dagegen in diese Kirche zu gehen, zunächst 2 muslimische Schüler und dazu noch welche (zu denen auch ich gehöre) die die Kirche an sich ablehnen.
Ab 14 ist man Religionsmündig, also müsste uns doch eine art alternativunterricht gestellt werden, oder nicht? Unsere lehrerin beharrt darauf, dass es eine Schulveranstaltung ist und wir deshalb teilnehmen müssen.

Ich hoffe hier weiß jemand bescheid und kann mir tipps geben, wie ich weiter argumentieren und auf welche gesetze ich mich evtl berufen kann.

Danke im vorraus, Dvalin

[Karsten]

handelt es sich wirklich um eine Teilnahme am Gottesdienst, oder ist das nur der Ort, an dem ein Konzert gegeben werden soll?
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Es heißt Frist, nicht Frits, auch nicht First, sondern Frist, Frist, Frist, Frist, Frsit... Ich lern's nicht mehr.

[Dvalin]

Dieses Konzert soll im Rahmen eines Gottesdienstes stattfinden, ich gehe also davon aus, dass wir auch am Gottesdienst teilnehmen müssen/sollen.

Also wenn wir nicht teilnehmen würden, sondern nur "reingehen, singen und wieder abhauen" wäre das rechtlich gesehen in ordnung?

[report]

Auf Anregung mal zum Schulrecht verschoben.
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Suchet und ihr werdet finden. Fragt und euch wird geantwortet.
Doch verdammt sind jene, die nicht suchen und dennoch fragen. Selig ist der, der suchet und erst fragt, wenn er nichts gefunden hat.

[0Klaus]

Hallo,

ich würde insoweit keine Probleme sehen. Ihr nehmt ja nicht aktiv am Gottesdienst teil, sondern gestaltet nur ein Rahmenprogramm. Dabei wird es so sein, dass man sich natürlich in der Kirche aufhält (ggf. in der ersten Reihe sitzt) und sich nicht vor die Tür stellt, um dann hereingeholt zu werden. Mit dem passiven Danebensitzen ist ja keine Glaubenshandlung verbunden und es besteht ein sachlicher Grund in der Kirche zu warten.

Wenn das ein großes Problem ist, kann man das ggf. so regeln, dass man nur zur Musikdarbietung das Gebäude betritt und dann wieder geht.

Ungeachtet dessen könnte selbst das passive Besuchen eines Gottesdienstes als Unterricht betrachtet werden (zB in Ethik); als würde man zB eine Gerichtsverhandlung im Rechtskundeunterricht besuchen.
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mfg
Klaus

[Old Piper]

[Kurt Knitz]

Hallo Dvalin,

die Religionsfreiheit nach dem Grundgesetz beinhaltet m.E. auch, dass kein Schüler gezwungen wird, an einem Gottesdienst welcher Religion auch immer teilzunehmen (Ausnahmen mögen sein, wenn sich ein Schüler bzw. dessen Eltern freiwillig für den Besuch einer Schule in kirchlicher Trägerschaft entschlossen hat).

Ruf mal den Pfarrer an und frag ihn, ob er nicht mit der Lehrerin reden kann. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein vernünftiger Pfarrer möchte, dass Schüler in seinen Gottesdienst gezwungen werden.

Schöne Grüße
Kurt
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Die länderspezifischen Schulgesetze und vieles mehr auf dem Deutschen Bildungsserver:
http://www.bildungsserver.de/zeigen.html?seite=552

[Dvalin]

[mitternacht]

[questionable content]

Man sollte unterscheiden zwischen:

Fehler im Ergebnis der Entscheidung der Schule und

Fehler in der Herleitung/Begründung der Entscheidung.

Denn eines kann man hier festhalten:

Es ist keinesfalls verfassungsrechtlich unproblematisch, Schüler unabhängig von der Konfession in einen Gottesdienst zu zwingen. Und da hier laut Sachverhalt ausdrücklich die Schulpflicht als Teilnahmegrund geltend gemacht wird, ist es nicht weniger als staatlicher Zwang zum Besuch nicht nur eines religiös genutzten Gebäudes, sondern aktiver Ausübung von religiösen Handlungen.

Damit ist in jedem Fall die negative wie ggf. auch die positive Glaubens- und Gewissensfreiheit berührt und die Entscheidung der besagten Lehrerin bedürfte einer nicht unkomplizierten juristischen Abwägung und Erklärung - die ich dieser nicht sponatn zutraue. Selbst wenn wir also einmal unterstellen, dass aus welchen Gründen auch immer der zwangsweise Besuch eines Gottesdienstes nicht die Antithese der verfassungsrechtlichen Glaubensfreiheit sein soll - dann bezweifle ich trotzdem, dass hier eine rechtlich tragfähige Begründung der besagten Schule vorliegt.

Oder einmal anders gesagt: ich traue mir selbst keine unangreifbare Begründung für den Gottesdienstbesuch als Teil des Schulunterrichts zu(mir fällt partout Nichts ein, wie man das begründen will) ...ich bezweifle, dass es eine Musiklehrerin besser und reflektierter kann oder bessere juristische Quellen hat.

Zudem: Die Kruzifix- und Kopftuchurteile waren bereits Grenzentscheidungen und in diesen ging es lediglich um das Tragen von Glaubenssymbolen ohne Missionierungszwang oder sonstige aktive Ausübung religiöser Handlungen während des Unterrichts. Hier ist das Ganze m.E. weitaus intensiver.
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Few people are capable of expressing with equanimity opinions which differ from the prejudices of their social environment. Most people are even incapable of forming such opinions.

[0Klaus]