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JulianaM Interessierter
Anmeldungsdatum: 23.08.2005 Beiträge: 6
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Verfasst am: 23.08.05, 14:14 Titel: Pauschalreise, gebucht über das Internet |
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Hallo zusammen,
bei mir handelt es sich um folgendes Problem:
Es wurde im Mai 2005 auf meinen Namen und mit meiner Kontonummer eine Pauschalreise über das Internet gebucht!!!
In dieser Zeit befand ich mich im Urlaub und nur durch Zufall habe ich bemerkt, dass der Betrag von meinem Konto abgebucht wurde und habe selbstverständlich sofort gegen diese Lastschrift Widerspruch erhoben.
Ich habe ziemlich leicht rausfinden können, wer diese Buchung durchgeführt hat, denn es war eine Reise für 2 Personen. Die 2. Person hat sich wohl so einen schönen Gratisurlaub davon versprochen...
Da ich den Betrag noch am selben Tag der Lastschrift zurück geholt habe, hat diese Reise nicht statt gefunden und der Veranstalter berechnet mir jetzt Stornokosten!
Wie kann ich mich jetzt dagegen wehren ?
Ich habe diesbezüglich nichts unterschrieben!!!
Zu dem Zeitpunkt der Internetbuchung befand ich mich noch nicht mal in Deutschland!
Hoffe, es kann mir jemand weiter helfen!
Grüsse Juliana |
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mosaik FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 1055 Wohnort: Anif
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Verfasst am: 23.08.05, 18:59 Titel: |
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das Thema hatten wir schon mal... Es wird wohl eine Beweissache von beiden Seiten werden... Allein die Tatsache, dass man nicht zu Hause war, wird wohl im heutigen Zeitalter der Internetcafès kaum eine Rolle spielen...
Gruß
Peter |
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JulianaM Interessierter
Anmeldungsdatum: 23.08.2005 Beiträge: 6
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Verfasst am: 24.08.05, 08:12 Titel: |
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Nunja, aber kann man denn nicht die IP erkennen, von der gebucht wurde ?
Und könnte also jeder, der meine Personalien kennt auf meinen Namen eine Reise buchen, ohne das ich etwas unterschreibe ?
Das kann ich einfach nicht verstehen...
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mosaik FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 1055 Wohnort: Anif
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Verfasst am: 24.08.05, 08:18 Titel: |
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Genau darin liegen ja die Schwierigkeiten: man kann von jedem PC aus buchen - jeder PC hat eine andere IP-Adresse. Daher fällt dies mal als stichhaltige Grundlage aus (ich habe beispielsweise problemlos zu vier verschiedenen PC's Zugriff...).
Natürlich kann man auch die Bankverbindung schnell von jemanden erfahren.
Wie aber soll ein Anbieten im Internet wissen können, dass beides unter Umständen mißbräuchlich von einem Dritten verwendet wurde?
Richtig ist selbstverständlich das Fehlen eines nachweislichen Einverständnisses (telefonisch unter Zeugen: ja, ich will; schriftlich mit Unterschrift oder mündlich unter Anwesenden - alle drei Formen würden einen gültigen Vertragsabschluss darstellen, sofern sich die Anwesenden über die wesentlichen Punkte des Vertrages einig sind).
Letzend wird wahrscheinlich der Veranstalter sowieso auf seine Forderungen verzichten müssen. Aber ich bin hier vorsichtig, weil ich im Hinterkopf schon irgendwo ein Urteil gespeichert habe, da hat der Richter aufgrund der im Buchungsablauf vorgesehen Pfichtbuttons und Angaben sehr wohl eine elektronische Buchung als eine solche anerkannt.
Problematisch bleibt natürlich bei solchen oder ähnlichen Urteilen der Missbrauch - auch ein Ergebnis der Modernen....
Gruß
Peter |
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JulianaM Interessierter
Anmeldungsdatum: 23.08.2005 Beiträge: 6
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Verfasst am: 24.08.05, 10:07 Titel: |
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Vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst und mir meine Fragen beantwortest
Ich würde gerne nochmal auf die IP zurück kommen.
Jeder PC hat seine eigene IP. Dann könnte man doch heraus bekommen von welcher IP diese Reise gebucht wurde.
Wenn ja, dann hätte ich doch gute Chancen, denn ich war zu der Zeit in der Dominikanischen Republik und die Reise wurde hier in Deutschland gebucht...
Grüsse
Juliana |
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mosaik FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 1055 Wohnort: Anif
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Verfasst am: 24.08.05, 11:27 Titel: |
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Theoretisch ja - nur, es gibt kein Verzeichnis, in dem man nachlesen kann, wo welche IP-Adresse steht. Daher die Frage, wie will man feststellen, zu welchem PC welche IP-Adresse gehört?
Gruß
Peter |
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nce FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 13.09.2004 Beiträge: 963 Wohnort: Halle/Saale
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Verfasst am: 24.08.05, 11:28 Titel: |
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JulianaM hat folgendes geschrieben:: | Jeder PC hat seine eigene IP. |
Das ist ein Irrtum! |
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mosaik FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 1055 Wohnort: Anif
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Verfasst am: 24.08.05, 11:57 Titel: |
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Nils - du weißt doch alles! Ja, richtig - ich habe gerade mich tel. schlau gemacht:
IP Adressen werden dynamisch vom Server zugeteilt, daher könnte durchaus ein PC mit mehreren IP's durch die Welt segeln. Also im Grunde, das, was ich meinte: es wird da schwierig sein, was nachzuweisen.
Gruß
Peter |
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nebelhoernchen FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 02.01.2005 Beiträge: 6900
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Verfasst am: 24.08.05, 12:04 Titel: |
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mosaik hat folgendes geschrieben:: | Theoretisch ja - nur, es gibt kein Verzeichnis, in dem man nachlesen kann, wo welche IP-Adresse steht. Daher die Frage, wie will man feststellen, zu welchem PC welche IP-Adresse gehört?
Gruß
Peter |
Das ist nicht schwer, zumindest wenn der Buchende eine Internetverbindung in Deutschland genutzt haben sollte, wovon hier mal ausgegangen werden kann.
Über die öffentliche RIPE-Datenbank (www.ripe.net) kann man durch Eingabe der IP-Nummer des Buchenden den Provider herausfinden, in dessen Netz sich der Buchende zum Zeitpunkt der Buchung befunden hat.
Über eine Strafanzeige gegen Unbekannt wegen Betruges kommen die Ermittlungsbehörden über die Logfiles des Providers an die Daten des Kunden, der zum Buchungszeitpunkt die ggfs. auch dynamische IP-Adresse verwendet hat.
Nur wenn dieser Provider-Kunde ein Internet-Cafe gewesen sein sollte, könnten die Ermittlungen schwieriger werden.
Neulich ging aber der Fall eines Erpressers durch die Presse, der in einem Internet-Cafe aufgefallen war, weil er nicht zur "Zielgruppe" passte (er war zu alt und zu gut gekleidet).
Zuletzt bearbeitet von nebelhoernchen am 24.08.05, 12:06, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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JulianaM Interessierter
Anmeldungsdatum: 23.08.2005 Beiträge: 6
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Verfasst am: 24.08.05, 12:06 Titel: |
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Also kann ich das wohl mit der IP vergessen...
Danke für eure Mühen
Weiss jetzt nicht, ob ich mich wirklich auf einen Rechtstreit mit dem Veranstalter einlassen soll, oder lieber den Betrag zahle...
Im schlimmsten Fall kommen ja dann noch Anwalts- und Gerichtskosten hinzu... |
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nebelhoernchen FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 02.01.2005 Beiträge: 6900
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Verfasst am: 24.08.05, 12:08 Titel: |
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JulianaM hat folgendes geschrieben:: | Weiss jetzt nicht, ob ich mich wirklich auf einen Rechtstreit mit dem Veranstalter einlassen soll, oder lieber den Betrag zahle... |
Das Beweisproblem liegt aber doch beim Reiseveranstalter!
Wenn Sie angeben, die Reise nicht gebucht zu haben (Sie können das ja noch durch eine Strafanzeige gegen Unbekannt wegen Betruges untermauern), dann muss der Reiseveranstalter Ihnen nachweisen, dass Sie gebucht haben.
Das dürfte wohl schwierig werden ... |
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nebelhoernchen FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 02.01.2005 Beiträge: 6900
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Verfasst am: 24.08.05, 12:10 Titel: |
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mosaik hat folgendes geschrieben:: | Theoretisch ja - nur, es gibt kein Verzeichnis, in dem man nachlesen kann, wo welche IP-Adresse steht. |
Das ist falsch!
Die öffentliche Datenbank für Europa und Nordafrika findet man zum Beispiel unter www.ripe.net. |
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mosaik FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 1055 Wohnort: Anif
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Verfasst am: 24.08.05, 13:22 Titel: |
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@nebelhoernchen - danke für diese Info, ich lern halt nie aus; na ja, ist auch nicht mein echtes Metier, dazu habe ich einen Sohn, einen Bruder und einen Schwager, die darin Experten sind - müsste sie halt fragen...
Schöne Grüße
Peter |
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JulianaM Interessierter
Anmeldungsdatum: 23.08.2005 Beiträge: 6
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Verfasst am: 24.08.05, 13:33 Titel: |
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Nochmals vielen Dank für die Antworten
Dann werde ich die Unterlagen wohl besser meinem Rechtsanwalt geben und natürlich Anzeige erstatten...
Viele Grüße
Juliana |
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JulianaM Interessierter
Anmeldungsdatum: 23.08.2005 Beiträge: 6
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Verfasst am: 24.08.05, 14:05 Titel: |
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Noch ein Nachtrag:
Die Person, die es gewesen sein muss, muss sich in den nächsten Wochen auch vor Gericht wegen Kreditkartenbetruges verantworten...
Vielleicht hilft mir das auch ein wenig weiter... |
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