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[Honkytonk]

Ich habe eine Frage als Beispiel., worüber wir mit Freunden diskutiert haben, ob das ginge. Der Einfachheit halber, habe ich Jobs aus der Luft gegriffen, weil es mit Fall A und B nicht immer klar ist, finde ich.

Ein Mann ist Maurer, selbständig.

Er will einen eigenen Laden bauen, Bioprodukte. Ein Haus voller Reformsachen z.B. Bei beiden ist er Inhaber.

Darf er dem Laden, den er bauen will, seine Eigenleistung der Maurerei in Rechnung stellen?

Ein Steuerberater meinte, das ginge nicht, weil es steuerrechtlich auf das gleiche herauskäme, ein Anwalt meinte, es ginge alles [bei dem geht immer alles], der dritte meinte, dann könnten alle Scheingeschäfte machen und Rechnungen erfinden, aber ein Fremdmaurer könnte auch Rechnungen erfinden, meinte wieder ein anderer. Bei Großkonzernen ginge das doch auch meinte der nächste.

Geht das nun oder nicht.

Über Eure Meinungen würde ich mich freuen.

Honkytonk

[I-user]

Ich denke, das ist ein nicht erlaubtes Insichgeschäft nach § 181 BGB.
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Recht ist interessant, aber sehr umfangreich; bin kein Fachmann

"Wenn ich schon lüge, dann am liebsten indem ich ausschließlich die Wahrheit sage."

[rettich]

Also § 181 BGB ist hier sicherlich nicht einschlägig. Der bezieht sich nur auf die Stellvertretung. Ansonsten ist das wohl eher eine Frage für das Steuerrecht, denke ich.

[PatB.]

ich werfe mal ein frohes:

Es geht nicht

in die Runde

als Schlagworte: Innenumsatz, ersparte Aufwendungen

oder anders gesagt, ich schließe mich der Meinung des Steuerberaters an
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Fragen Sie im Zweifel den Rechtsanwalt oder Steuerberater Ihres Vertrauens

[Honkytonk]

Wieso geht das denn bei Konzern an, die Firma ax und Firma zb unter einem Dach hat, das kommt doch auch dem Konzern zu gute, oder wenn es ein Milliionär ist?

[Toph]

Die oben beschrieben Vorgehensweise ist möglich, wenn die beiden Unternehmungen jeweils rechtlich selbständig sind, wenn also z.b. das Maurergeschäft in Form einer GmbH geführt wird (deren Gesellschafter und Geschäftsführer dann A ruhig sein kann) und das Reformhaus von A z.B. als Einzelunternehmer geführt wird.

Die GmbH kann mit A kontrahieren ("eine Rechnung schreiben")-was allerdings voraussetzt wenn A Geschäftsführer der GmbH ist, dass er vom Selbstkontrahierungsverbot des §181 BGB befreit ist-denn sonst würde A als Vertreter der GmbH mit sich selbst als Einzelkaufmann kontrahieren und das verbietet der §181 BGB.

Dies ist auch das Verfahren das in Konzernen abläuft-die einzelnen Konzernunternehmen sind rechtlich selbständig und können daher ohne weiteres untereinander kontrahieren.

Betreibt A beide Unternehmungen als Einzelkaufmann, ist die Verfahrensweise dagegen nicht möglich.
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"§ 354 Abs. 1 a Satz 1 StPO bei verfassungskonformer Auslegung mit Grundgesetz vereinbar"
Bundesverfassungsgericht; Pressemitteilung Nr. 76/2007 vom 6. Juli 2007 zum Beschluss vom 14. Juni 2007 – 2 BvR 1447/05; 2 BvR 136/05

[Chess45]

Der Begriff Rechnung ist hier nicht richtig. Es ist ggf. möglich die Eigenleistung zu aktivieren ob das was bringt ist eine andere Frage.
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Mit freundlichen Grüßen
Hans-Jürgen

[Toph]

[Honkytonk]

Das ist interessant, wenn also beides Einzelunternehmen sind.

Was ist denn dann eine Eigenleistung.

Maurer baut sein neues kleines Reformhaus.

Maurer schreibt sich selber eine Rechner als Reformhaus chef. Es ist zwar buchhalterisch + - Null, aber doch auch eine Leistung. Oder wäre dafür ein zweites Konto besser?

[Toph]

[I-user]

Hallo. Buchhalterisch gefällt mir hier "Gebäude an aktivierte Eigenleistungen". Richtig?

Rechtlich ist anscheinend eine ähnliche Frage schon im Steuerrecht beantwortet worden.
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