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[oldpascas]

Hallo zusammen, folgende Fragestellung möchte ich zur Erörterung freigeben:

Wenn eine Spedition zur Abwicklung eines Umzugs beauftragt wird und bei diesem Umzug Schäden am Umzugsgut verursacht (keine Sachversicherung abgeschlossen worden), Ist der Geschädigte (also Auftraggeber) berechtigt, sich zur Abwicklung des Schadens Rechtsbeistand in Form eines Fachanwaltes zu beschaffen UND muss die Spedition (bzw. der Haftpflichtversicherer) diese Kosten auch tragen?

Warum ich auf diese Frage komme:
Es gibt irgendeine Rechtsgrundlage, warum z.b. nach einem Verkehrsunfall, der Geschädigte sich einen Anwalt auf Kosten der gegnerischen Haftpflichtversicherung nehmen darf, da dies eigentlich beides Haftpflichtschäden sind, müsste doch eigentlich bei beiden das gleiche Recht greifen, oder?

Andererseits:
Könnte dies nicht dazu führen, dass jeder, der auch nur den kleinsten Haftpflichtschaden irgendwo hat, sich hierfür einen Anwalt nimmt, was die Kosten für die Versicherer in die Höhe treibt?

[Dookie82]

[oldpascas]

Ich gehe hierbei von einer außergerichtlichen Tätigkeit aus, da die Schuldfrage erstmal unstrittig ist.

Im Fall des Verkehrsunfalls hat die Versicherung des Schädigers die Kosten des Rechtsanwalts grundsätzlich auch bei der außergerichtlichen Tätigkeit des Anwaltes zu übernehmen. Hintergrund ist, dass es sich bei den Kosten des Rechtsanwalts, wie auch bei denen für einen Sachverständigen um erstattungsfähige Kosten handelt. (Dies kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen)

Wie sieht es bei anderen Haftpflichtsachen aus?
Insbesondere im angenommenen Speditionsfall?

[woka]

[quote="oldpascas"]Ich gehe hierbei von einer außergerichtlichen Tätigkeit aus, da die Schuldfrage erstmal unstrittig ist.

[quote]

Wenn der Schaden doch dem Grunde nach belegt ist, wozu dann ein Anwalt. Schadensfeststellungskosten sind regulierungsfähig, so könnte also zunächst einmal ein Gutachter zur Feststellung der Schadenhöhe beauftragt werden. Ansonsten bitte auch einmal in §§ 451 und 452 HGB schauen.

Gruß

WoKa
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wer lesen kann, ist klar im vorteil

[Dookie82]

[oldpascas]

Der Anwalt ist notwendig, um den Regulierungsprozess "fair" zu gestalten, auf Seite der Versicherung sitzen Regulierungs-Fachleute, die genau wissen, was Sie zahlen müssen und was davon Sie i.d.R. unter den Tisch fallen lassen können. Auch Zahlungsverzögerung ist mir aus dem Verkehrsrecht von Seiten der Versicherer sehr gut bekannt.
Habe zwei Verkehrsunfälle mit eindeutiger Schuldfeststellung gehabt, den einen selbst abgewickelt, den anderen durch einen Anwalt abwickeln lassen, Fazit:
Mit Anwalt:
Viel schnellere Regulierung, keine Diskussionen mit Versicherungsmitarbeitern, über Zusatzkostenerstattung (z.B. Nutzungsausfallentschädigung) und insgesamt höhere Zahlung (auch durch höheres Schmerzensgeld).
Mit anderen Worten, die Versicherer nehmen eine Privatperson weniger ernst, als einen Fachanwalt, der Ihnen gegenüber mindestens gleichwertige Kenntnisse hat.

Die Frage ist, ob eine normal gebildete Privatperson überhaupt ohne Anwalt fähig ist, den Schadenfestzustellen und die Regulierung mit einem Versicherer "auszufechten"?

[woka]

Natürlich können Sie einen Anwalt beauftragen.

Aber Vorsicht. dessen Kosten fallen nicht unbedingt unter den Punkt Schadenfeststellung.

Bitte nicht Schadenfälle aus KH mit Schadenfällen aus einem Umzugsvertrag gem. HGB vewechseln.

In den zitierten § ist eindeutig geregelt,wie hoch gehaftet wird. Hinzu kommt, dass der Zeitwert der beschädigten Möbel dem Entschädigungsbetrag zugrunde gelegt wird.

Und wenn der Schaden ja dem Grunde nach bereits bewiesen ist, dürfte die Feststellung der Höhe nach für Sie ja kein Problem sein.

Ganz abgesehen davon gibt es nicht soviele Anwälte, die sich wirklich aufs Transportrecht verstehen, so dass auch dann mit längeren Diskussionen gerechnet werden muss. Also bitte gewissenhaft einen Anwalt suchen, wenn dennn schon einer beauftragt werden soll.

Gruß

WoKa
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wer lesen kann, ist klar im vorteil

[oldpascas]

@WoKa
Das mit dem Spezialisten wäre in meiner Großstadt nicht das Problem, gut war aber Ihr Hinweis auf die Schadenshöhe und die Nichtvergleichbarkeit von KFZ-HP und Schäden aus HGB-Verträgen, eine Antwort in dieser Richtung hatte ich hier gesucht, besten DANK, das schafft Klarheit.

Zwischenzeitlich ist mir aber noch ein Gedanke gekommen:
Ich bin natürlich berechtigt, einen eigenen Gutachter zu bestellen, um die Schadenshöhe feststellen zu lassen (dass kann ich nun wirklich nicht alleine, bei z.b. einem beschädigten Brett von einer ganzen Schrankwand + Einrechnung von Zeitwert.....).
Nun, erlauben Sie mir bitte den erneuten Vergleich, ist es bei KFZ-HP Sachen so, dass von Bagatell-SChäden gesprochen wird (Grenze bei ca. 750,- €), bei denen kein Gutachter auf Kosten des Versicherers bestellt werden kann, weil die Verhältnismässigkeit gewahrt bleiben muss.

Wie sieht es bei Speditions-/Transportaufträgen aus, gibt es dort auch eine solche Grenze, in welcher Höhe? Wie würde dann verfahren werden, nach Kostenvoranschlag einer Fachfirma?

Vielen Dank!

[woka]