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Verfasst am: 02.08.07, 12:10 Titel: Rat der Ex-Muslime
Das Bekenner-Plakat des Rates der Ex-Muslime erinnert an eine Stern-Titelsteite aus den siebziger Jahren. Während die damals abgebildeten Frauen bekannten: "Wir haben abgetrieben!", bekennen die jetzt abgebildeten Menschen: "Wir haben abgeschworen!"
... Muslime, die ihrem Glauben den Rücken kehren, müssen mit der Todesstrafe rechnen - so interpretieren einige das islamische Recht. Nun gründet sich der Rat der Ex-Muslime. Ein mutiger Schritt, selbst im sakulären Deutschland. ...
Der Austritt aus der evangelischen oder katholischen Kirche ist längst nicht so folgenreich. Wie weit kann die Glaubensfreiheit gehen, und wer kann sie für sich beanspruchen?
Naja, die Antwort müsste eigentlich klar sein. Es ist das gute Recht der Betreiber dieser Webseite, ihren Schritt publik zu machen und sie verdienen jedweden Schutz.
Zumindest die Bundesrepublik Deutschland hat Religionsfreiheit qua Grundgesetzt zu einem Grundrecht gemacht. Entsprechend sind wir verpflichtet, für unseren Staat (Terretorium, Staatsvolk) für dieses Grundrecht einzutreten. Insoweit hat Cicero uneingeschränkt Recht, wir haben die (selbst auferlegte) Pflicht, diesen Schutz zu gewährleisten.
Was natürlich nicht heißt, daß wir uns (wie andere dies gerne tun) zu weltweitem Schutz unter Anwendung auch von Gewalt berufen (oder gar legitimiert) sehen müssen.
Vielleicht sollte sich der Stern das naechstemal informieren:
Einige Muslime interpretieren es so, aber praktisch alle islamischen Rechtsgelehrten.
"Muslimische Rechtsgelehrte beriefen sich jedoch auf die Koranstelle 4,88 - 89, die das Töten abweichender Heuchler anordnet und erweiterten diese auf Abtrünnige"
Das ist genau der Knackpunkt, es ist Pflicht fuer die Glaeubigen abweichende Heuchler yu toeten. Da ist nicht mehr zu interpretieren. Interpretiert werden kann nur noch, wer diese Heuchler genau sind, aber dass sie getoetet werden muessen, dazu ruft der Koran eindeutig auf. Warum juckt das niemanden?
Auf dieser Karte sind alle Länder rot markiert, in denen der Abfall vom Islam mit der Todesstrafe bestraft wird. Das sind aber nicht alle islamischen Länder, die es gibt. Aber fast alle islamischen Länder betrachten die Scharia als obersten Verfassungsgrundsatz. Offensichtlich kann man also die Scharia als obersten Verfassungsgrundsatz ansehen und trotzdem bei der Hinrichtung Andersgläubiger eine gewisse Zurückhaltung an den Tag legen.
Wikipedia, siehe oben, hat folgendes geschrieben::
Die pakistanischen Gelehrten Javed Ahmad Ghamidi und Khalid Zaheer lehnen die Todesstrafe für Apostasie vollkommen ab. Ghamidi begründet seine Ansicht dadurch, dass das traditionelle Rechtsdenken den Koran und die Sunna in diesem Fall außerhalb ihres Kontextes interpretieren würden. Beide argumentieren, die Todesstrafe sei nur zur Wirkungszeit Muhammads selbst gerechtfertigt gewesen. Auch einflussreiche muslimische Persönlichkeiten wie Tariq Ramadan lehnen jedwede Bestrafung ab.
Auf dieser Karte sind alle Länder rot markiert, in denen der Abfall vom Islam mit der Todesstrafe bestraft wird. Das sind aber nicht alle islamischen Länder, die es gibt. Aber fast alle islamischen Länder betrachten die Scharia als obersten Verfassungsgrundsatz. Offensichtlich kann man also die Scharia als obersten Verfassungsgrundsatz ansehen und trotzdem bei der Hinrichtung Andersgläubiger eine gewisse Zurückhaltung an den Tag legen.
Wikipedia, siehe oben, hat folgendes geschrieben::
Die pakistanischen Gelehrten Javed Ahmad Ghamidi und Khalid Zaheer lehnen die Todesstrafe für Apostasie vollkommen ab. Ghamidi begründet seine Ansicht dadurch, dass das traditionelle Rechtsdenken den Koran und die Sunna in diesem Fall außerhalb ihres Kontextes interpretieren würden. Beide argumentieren, die Todesstrafe sei nur zur Wirkungszeit Muhammads selbst gerechtfertigt gewesen. Auch einflussreiche muslimische Persönlichkeiten wie Tariq Ramadan lehnen jedwede Bestrafung ab.
[/quote]
Ja, und die katholische kirche hat eine differenyierte Sicht der Abtreibung.
Bitte den ganzen wiki Eintrag lesen:
"Ein Rechtsgutachten (fatwa) des Fatwa-Ausschusses der Azhar, der renommiertesten Institution des sunnitischen Islam, über die Tötung von Apostaten aus dem Jahr 1978:"
"„Alles Lob gebührt Gott, dem Herrn der Welten. Segen und Friede sei mit dem Siegel der Propheten, unserem Herrn Muhammad, seiner Familie und allen seinen Gefährten.
Hiermit erteilen wir Auskunft: Da er vom Islam abgefallen ist, wird er zur Reue aufgefordert. Zeigt er keine Reue, wird er islamrechtlich getötet.
Was seine Kinder betrifft, so sind sie minderjährige Muslime. Nach ihrer Volljährigkeit, wenn sie im Islam verbleiben, sind sie Muslime. Verlassen sie den Islam, werden sie zur Reue aufgefordert. Zeigen sie keine Reue, werden sie getötet.
Und Gott der Allerhöchste weiß es am besten."
"In anderen islamisch geprägten Ländern, in denen heute nicht mehr offiziell der Tod auf den Abfall vom Islam steht, wird der Mord an einem Murtadd oft nicht geahndet, da solch ein Mord von weiten Teilen der Bevölkerung gebilligt wird."
"In Libyen wird ein Abfall vom Islam mit dem sofortigen Verlust der Staatsbürgerschaft sanktioniert.
In Algerien wird dejenige, der versucht einen Moslem vom Islam abzubringen, mit einener Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder einer Geldstrafe bestraft. "
"Nach der Verfassung Malaysias sind per Dekret alle ethnischen Malaien von Geburt an Muslime. Ein Abfall vom Islam ist nach den neusten Urteilen nicht mehr möglich, da Scharia-Gerichte den Übertritt absegnen müssten. Die Scharia-Gerichte tun dies jedoch nicht, da nach der Scharia ein Abfall vom Islam nicht geduldet werden kann."
Also die moderaten stecken einen nur in den Knast oder schuetzen das eigene Leben nicht - tolle moderate.
Auch interessant:
"Dabei liegt dieser Auffassung(Auffassung der moderaten Verbaende in D) u.a. die Überzeugung zu Grunde, dass das islamische Recht Muslime in der Diaspora verpflichte, sich dem Recht des jeweiligen Landes anzupassen, solange sie ihren religiösen Hauptpflichten nachkommen könnten."
Was passiert, wenn sie mal in der Mehrheit sind oder zumindest zahlreich, zaehlt dass dann noch als Diaspora?
Und wer definiert und entscheidet, ob sie ihren Hauptpflichten noch nachkommen koennen?
Sprich das GG ist nur sonen Vertrag an den sich die muslimische Verbaende nur halten, wenn sich die Nichtmuslime entpsrechend tolerant verhalten, ansonsten wenden sie ihr islamisches Recht an.
Wie schaffe ich es denn dass ich aus der evang. oder kath. Kirche austrete?
Das Sakrament der Taufe kann auch nicht rueckgaengig gemacht werden.
Am Thema vorbei, evang. und kath. Kirche bedrohen seit Jahrhunderten niemanden, der sie verlassen will. Die Fatwa der wichtigsten schiitischen Lehranstalt, die die Todesstrafe fordert, ist keine 30 Jahre alt.
Natuerlich bedroht die Kirche niemanden mehr, da niemand austreten kann. Was ist denn genau beim Isalm bedroht? Man geht nicht mehr zum Gebet? man interessiert sich nicht mehr fuer die Religion (innerlich)? man sagt es dass es einen nicht interessiert (aeusserlich)? Man kann tatsaechlich austreten?
Die von mir zitierten teile davon genügen mir als Antwort auf folgendes Statement von Ihnen:
Zitat:
[Stern: Muslime, die ihrem Glauben den Rücken kehren, müssen mit der Todesstrafe rechnen - so interpretieren einige das islamische Recht.] ... Einige Muslime interpretieren es so, aber praktisch alle islamischen Rechtsgelehrten.
Zitat:
Ja, und die katholische kirche hat eine differenyierte Sicht der Abtreibung
Natuerlich bedroht die Kirche niemanden mehr, da niemand austreten kann. Was ist denn genau beim Isalm bedroht? Man geht nicht mehr zum Gebet? man interessiert sich nicht mehr fuer die Religion (innerlich)? man sagt es dass es einen nicht interessiert (aeusserlich)? Man kann tatsaechlich austreten?
Ein Christ, der sagt, dass Jesus nicht der Sohn Gottes ist, wird, auch wenn er es dem Papst auf dem Peterplatz entgegenbruellt, wird von den Katholiken nicht verfolgt werden.
Der Islam bedroht Mulime,die oeffentlich sagen, dass Muhammed kein Prophet ist. (Und Muslime die sowas in Mekka machen, wuerden theoretisch von den saudischen Behoerden festgenommen und lange eingesperrt - praktisch wuerde das aber nicht passieren, da es keinen Sinn macht Leichen einzusperren.)
Die von mir zitierten teile davon genügen mir als Antwort auf folgendes Statement von Ihnen:
Zitat:
[Stern: Muslime, die ihrem Glauben den Rücken kehren, müssen mit der Todesstrafe rechnen - so interpretieren einige das islamische Recht.] ... Einige Muslime interpretieren es so, aber praktisch alle islamischen Rechtsgelehrten.
Zitat:
Ja, und die katholische kirche hat eine differenyierte Sicht der Abtreibung
.
Der Zusammenhang ist mir nicht ganz klar.
Mich stoert das "einige", das erweckt den Eindruck, dass es eine kleine Minderheit sei. Aber der wikieintrag deutet eher daraufhin, dass es eine ueberwaeltigende Mehrheit ist.
Und der Zusammenhang ist, dass man mit derselben Argumenten, mit denen sie argeumentieren, dass die Stern Formulierung passend ist, auch argumentieren koennte, dass es doch nur eine Minderheit in der katholischen Kirche gegen Abtreibung ist.
Damit wollte ich zeigen, dass die Schlussfolgerung "es gibt welche die gegen eine bestimmte Meinung Y beim Thema X sind"=> "es gibt differenzierte Meinungen ueber X" => "die Meinung Y ist eine Minderheitenmeinung" falsch ist.
Man kann daraus, dass es einige katholische Theologen gibt, die fuer Abtreibung sind, nicht folgern, wofuer die Mehrzahl der katholischen Theologen ist.
Genausowenig kann man daraus, dass es einige muslimische Rechtsgelehrte gibt, die Glaubensabfall nicht bestrafen wollen, nicht folgern, dass eine Mehrzahl der muslimischen Rechtsgelehrten dagegen ist.
Und da die groesste islamische Universitaet fuer die Bestrafung ist, ist es eher wahrscheinlich das die, die gegen eine Strafe sind, in der Minderheit sind.
Verfasst am: 07.08.07, 11:30 Titel: Re: Rat der Ex-Muslime
Zurueck zum Thema:
Dipl.-Sozialarbeiter hat folgendes geschrieben::
Wie weit kann die Glaubensfreiheit gehen, und wer kann sie für sich beanspruchen?
Glaubensfreiheit steht in GG4, auch wenn es laienhaft sein mag, folgt daraus fuer mich, dass Glaubensfreiheit spaetestens bei GG1,2 und 3 endet.
Damit koennte Glaubensfreiheit nur der beanspruchen, dessen Glaubenshandlungen und -inhalte voellig kontraer zu GG1-3 sind, keinen Anspruch auf Glaubenfreiheit.
Z.b. waere eine Religion, die lehrt, dass Mann und Frau prinzipiell nicht gleichwertig sind und Frauen gegenueber den Maennern rechtlich erheblich benachteiligt werden muessen, meiner Ansicht nach einzuschraenken.
(Dass die kath. kirche fuer gewisse Jobs nur Maenner beschaeftigt, ist meiner Ansicht nach durch den Freiheitsgrundsatz gedeckt, wer nur Maenner anstellen will, der soll das machen - das ADG ist ein Haufen quark. Ansonsten lehrt die kath. Kirche aber keine Ungleichheit mehr.)
Na was für ein Glück, dass ich mich gar nicht dazu geäußert habe, welche Meinung nun Mehrheitsmeinung ist und welche nicht. Was das angeht, so bin ich damit zufrieden, dass die Mehrheit der in Deutschland lebenden Moslems einschließlich ihrer Religionsgelehrten die Todesstrafe für Menschen, die vom Islam abfallen, ablehnen. Ich fühlte mich deswegen durch dieses "praktisch alle" herausgefordert.
Das aber die Betreiber der von Dipl-Soz verlinkten Homepage in Gefahr sind, habe ich auch nicht in Abrede gestellt. Meine erste Antwort in diesem Thread habe ich nicht etwa zum Spaß geschrieben.
Der grundsätzliche Unterschied zwischen uns beiden ist aber folgender: sie hoffen, wie ich dem Parallelthread entnehme, durch ein Verbot des Islam in Deutschland ein Mehr an Sicherheit schaffen zu können. Ich dagegen befürchte einerseits, dass damit genau das Gegenteil erreicht würde und bin andererseits davon überzeugt, dass ein menschlicher Islam möglich ist und auch tatsächlich existiert. Und dessen Anhänger gemeinsam mit OBL gleich mit als Feinde abzustempeln bzw. ihre Existenz in Abrede zu stellen ist für mich indiskutabel. Deren Religionsfreiheit ist für mich genauso schützenswert wie die Religionsfreiheit der Mitlgieder dieses "Zentralrats der Ex-Muslime." Das sind für mich zwei Seiten der gleichen Medailie.
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