Unsere Website verwendet Cookies, um Ihnen eine bestmögliche Funktionaliät zu gewährleisten. Auch unserer Werbepartner Google verwendet Cookies. Wenn Sie auf der Seite weitersurfen, stimmen Sie der Cookie-Nutzung zu. Ich stimme zu.
Haben Sie hier wirklich alle keine Ahnung von der Geschichte Afrikas und was wir und die sog. zivilisierte Welt selbst heute noch dort anrichten? Es sind nicht nur die Rohstoffe.....
Mit der Geschichte und der Moralkeule lösen wir das nicht . Insbesondere lösen wir nicht den Sumpf von Machtmissbrauch und Korruption auf.
Grüße
Ronny _________________ Vielen Dank auch für die positiven Bewertungen.
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 21.11.08, 08:38 Titel:
Questor hat folgendes geschrieben::
Ich bin geneigt zu sagen, "die holen sich nur das zurück, was ihnen die Industriestaaten seit Jahrhunderten stehlen."
Was gibt es denn in Somalia zu stehlen?
Questor hat folgendes geschrieben::
Gurgeln sie mal allein unter Afrika und Kolonialzeit und was die Europäer dort angerichtet haben.
Darum hat Mugabe die Weißen aus Simbabwe auch überwiegend vergrauelt.
Und nun geht es den Simbabwern glänzend. _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Entweder, wenn Moeglichkeit 2 aus rechtlichen Gruenden nicht moeglich ist, dass wir gar keine Schiffe dorthin schicken.
Oder unsere Schiffe duerfen dort in einer Art und Weise agieren, die das Risiko fuer die Piraten drastisch erhoet - weder mit dem Hubschrauber verscheuchen noch 3 Jahre in einem deutschen Gefaengnis mit anschliessendem Asyl sind dafuer ausreichend.
Aber bitte nicht laecherlich machen, indem man gross rumtut, was gegen Piraten zu unternehmen und dann mit Methoden und rechtlichem Ruestzeug vorgeht, die einfach nur wirkungslos und laecherlich sind.
Ich bin geneigt zu sagen, "die holen sich nur das zurück, was ihnen die Industriestaaten seit Jahrhunderten stehlen."
Was stehlen die "Industriestaaten"?
Freundliche Grüße
-John
Die Frage ist jetzt aber nicht ernst gemeint?
Warum sollte sie das nicht gemeint sein?
http://de.wikipedia.org/wiki/Dekolonialisierung
"Das Jahr 1960, in dem die meisten afrikanischen Staaten die Unabhängigkeit erlangten, gilt als das Schlüsseljahr der Dekolonisation Afrikas."
Das ist jetzt beinahe 50 Jahre her.
1995 war es 50 Jahre her, dass in Japan Atombomben und Brandbomben ganze Staedte inklusive Bewohner in Asche verwandelt haben und ein gesellschaftliche und politische Transformation von den USA militaerisch erzwungen wurde. Trotzdem ging es den Japaner 1995 verdammt gut, was vor 50 Jahren war, muss also nicht heute zu unueberwindbaren Problemen fuehren.
Indien war in etwa genauso lange Kolonie wie Afrika und dort gab es auch eine willkuerliche Grenzziehung inklusive etnischer Vertreibungen. Zwar ist dort immer noch einiges im Argen, aber im Gegensatz zu Afrika verhungern da keine Millionen mehr seit einigen Jahrzehnten.
Indonesien war auch lange Kolonie und heute ist es zumindest ein Schwellenland.
Suedamerika war laenger Kolonie und die heutigen Zustaende dort sind im Vergleich mit denen in Afrika richtig rosig(absolut betrachtet sind sie natuerlich immer noch maessig).
Die Erklaerung fuer die Situation in Afrika aus der Kolonialgeschichte ist also voellig unzureichend, dass war vielleicht bis in die 80ger hinein noch plausibel, aber jetzt nicht mehr. Was auch immer dafuer sorgt, dass es Afrika so schlecht geht, es hat seine Ursachen auf jeden Fall teilweise auch in Afrika selber ohne dass der boese weisse Rassisten mit dem Teil der Ursache was zu tun haben.
Questor hat folgendes geschrieben::
Wir beuten seit Jahrhunderten Afrika aus, oder haben Sie geglaubt, Afrika wäre von selbst so ein armes hungerndes Land geworden?
Lesen sie bitte selber Geschichtsbuecher.
Afrika ist kein armes hungerndes Land geworden, das war es die letzten Jahrtausende so wie der ganze Rest der Welt - ausgenommen ein paar Hochkulturen(z.b. China) - bis vor 200-300 Jahren ebenfalls. Das was heute im Kongo passiert war bei uns im 17. Jahrhundert auch so und in irgendwelchen Jahrhunderten davor genauso, irgendwelche Warlords, Staemme, Sippen oder sonstwas metzeln sich zwecks eigenem Vorteils gegenseitig ab.
Bis vor 300 Jahren hatte 90% der Weltbevoelkerung das Risiko eine Hungersnot zu erleiden, die den heutigen in Afrika in nichts nachsteht.
Die Frage muss also nicht lauten, warum Afrika ein hungerndes Kontinent geworden ist, sondern warum Afrika im gegensatz zu den anderen Kontinenten ein hungernder Kontinent geblieben ist.
Und Laender koennen sehr wohl durch eigene politische Fehler eine Hungersnot oder Buergerkrieg bewirken, dass kann man an Russland sehen, dass war jahrhunderte vor 1900 keine Kolonie und trotzdem schaffte man Buergerkrieg und Hungersnot.
Questor hat folgendes geschrieben::
Gurgeln sie mal allein unter Afrika und Kolonialzeit und was die Europäer dort angerichtet haben.
Sklaverei Amerika.
schauen Sie sich den sog. "Welthandel" mit Afrika an und wie wir, die weiße "überlegene" Rasse Afrika immer noch ausbeuten etc.
Solange in Afrika es keine politischen Bewegungen gibt, die die eigenen Fehler angehen, kann es Afrika nicht wesentlich besser gehen, egal wieviel Geld wir runterschicken(Geld runterschicken ist aber nicht vollkommen sinnlos).
Diese kommunistischen Luegen helfen Afrika ueberhaupt nicht.(ja, die Kommunisten und sonstige Linksradikale haben diese im wesentlichen propagiert, dank dieser haben kommunistische Ideen auch in einigen afrikanischen Laendern Einfluss gewonnen, was den Hunger natuerlich nur vergroessert hat)
Ausserdem wenn man schon meint, dass Kolonialisierung und Sklaverei wesentliche Ursache fuer Afrikas Probleme seien, warum zeigt man mit dem Finger nicht auf die arabischen und nordafrikanischen Staaten, denn deren Sklavenraubzuege und Landnahme in Afrika hat frueher angefangen als die europaeischen, mehr Menschen Leben und/oder Freiheit gekostet und hat heute - siehe Sudan - eigentlich noch nicht so richtig aufgehoert. Warum sollen wir auch fuer deren Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden?
Abgesehen davon, Banken werden haeufig von Leuten ueberfallen, die gar nicht arm sind, denn fuer einen Bankueberfall braucht man haeufig Waffe und Fluchtfahrzeug, weswegen Arme dieses Delikt wohl nicht in der Mehrzahl verueben - wer sich Sorgen um sein morgiges Essen macht, wird selten einen Bankueberfall planen.
Die Piraten in Somalia sind wahrscheinlich die dortige Oberschicht, den wirklich armen dort schaden sie, da sie verhindern dass sich irgendein Rechtssystem etablieren kann, was notwendig ist, damit die Armut verschwinden kann.
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 2207 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 21.11.08, 09:55 Titel:
Klein-Fritzchen hat folgendes geschrieben::
Nur: Die Piraten werden nicht angreifen, wenn eine Fregatte in der Nähe ist.
Übrigens bewegen sich die Piraten auch nicht mit Schlauchbooten, sondern benutzen diese nur für das Entermanöver. Sie operieren von ganz normalen Mutterschiffen aus. Die werden schon dafür sorgen, dass das Mutterschiff ganz normal aussieht.
Wie man daran sieht bedrohen die Piraten sogar Fregatten (hier eine Indische), die hat aber wenigstens angemessen reagiert _________________ ausgezeichnet
Und Ihr Beitrag zeigt eindeutig, dass Sie nicht verstehen - sonst würden sie keine Vergleiche mit Japan, Indien (und dem Mars) anstellen.
Uns sie zeigen, dass sie keine Ahnung von Beweisen und aehnlichem haben.
Wenn ohne Argumente folgendes praesentiert wird:
Land ist heute eine failed state, weil es bis vor 50 jahren fuer 100-300 Jahre eine Kolonie gewesen war.
dann genuegt es um zu Zeigen, dass das ohne weitere Argumente diese Schlussfolgerung nicht glaubwuerdig ist, zu zeigen, dass es irgendein Land gibt auf das "es bis vor 50 jahren fuer 100-300 Jahre eine Kolonie gewesen war." zutrifft, auf dass aber "failed state" nicht zutrifft. Und solche Laender gibt es, da muessen sie schon sagen, was an in der Kolonialzeit in Afrika so viel anders gemacht wurde als in anderen Kolonien. Mir ist da nicht wesentliches ausser der Sklaverei bekannt, nur die ist schon zumindest von europaeischer Seite laenger als 100 Jahre her und dann wirds ziemlich fragwuerdig, ob dass heute noch mitverantwortlich ist fuer die Verhaeltnisse.
Questor hat folgendes geschrieben::
Und da nützt es auch nichts, jemanden, der die Sache anders sieht, in die kommunistische Ecke zu stopfen.
Das sie irgendwelche Ideen, die urspruenglich von Kommunisten ausgebruetet wurden, teilen macht sie nicht zum kommunist. Es war einfach nur ein Hinweis, damit sie sich bewusst werden, dass die die diese Ideen mal propagiert haben, damit eben ganz andere Interessen als das Wohlergehen Afrikas verfolgten.
Der grosse Marx hat naemlich zweifelsfrei bewiesen, dass Kapitalismus immer Ausbeutung zur Folge hat. Da aber so 1950-1980 es ziemlich schwer war in den kapitalistischen westlichen Lanedern irgendwen zu finden bei dem man ohne sich laecherlich zu machen von Ausbeutung sprechen konnte, mussten die Ausgebeuteten logischerweise, den Marx hat ja Recht, irgendwo anders sein und da bot sich Afrika fuer Propagandazwecke an.
(Das aendert aber nichts daran, dass tatsaechlich Verbrechen veruebt wurden und diese natuerlich schlecht fuer Afrika waren, nur muss man nicht jeden Quark glauben, der erzaehlt wird, denn da wird viel zum politischen Vorteil gelogen.)
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 21.11.08, 10:25 Titel:
Man macht es sich zu einfach, alles auf die Kolonialzeit zu schieben. Letztlich führt uns dies auch nicht weiter, weil die eigentlichen Probleme dahinter versteckt werden.
(Z.B. das Problem, daß die EU ihre landwirtschaftlichen Überschüsse auch nach Afrika mit Subventionen exportiert und so die dortige Landwirtschaft völlig ruiniert. Oder das durch exportierte Altkleiderspenden aus Europa sich dort keine Bekleidungsindustrie entwickeln kann).
Questor hat folgendes geschrieben::
.... sonst würden sie keine Vergleiche mit Japan, Indien (und dem Mars) anstellen. ....
Koloniale Einflüsse seit 1822, Unabhängigkeit 1847.
"Das BIP pro Kopf liegt, laut einer IWF-Schätzung für 2005, bei ca. 166 USD."
Sollte dies durch eine Kolonialzeit von 25 Jahren herrühren? _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 26.11.08, 09:48 Titel:
"Die als Erfolg gefeierte Versenkung eines vermeintlichen Mutterschiffes somalischer Piraten durch Indiens Marine hat sich als großer Irrtum erwiesen: Zerstört wurde offenbar ein gekaperter thailändischer Fischtrawler." --> www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3821439,00.html
Und hier gibt es eine rechtliche Einschätzung zur Bundeswehr --> www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,592618,00.html _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehen Sie zu Seite Zurück1, 2, 3Weiter
Seite 2 von 3
Sie können keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Sie können auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Sie können Ihre Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Sie können Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Sie können an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Suchen
