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Verfasst am: 29.12.08, 11:06 Titel: Wer terrorisiert wen?
Wir hatten hier in letzter Zeit einige Threads zu den Themen Datenschutz, BKA Gesetz, Demokratie und so weiter.
Jeder Thead für sich genommen enthielt schon ettliche Aspekte die einem Angst machen können, alle zusammen zeigen, dass wir gradewegs auf dem Weg in ein totalitäres System zu sein scheinen.
Langsam bin ich mir sicher, dass meine Ängste keine Paranoia sind sondern immer realer werden.
Dieser Fall und vor allem die Tatsache dass die Überwachung immer noch nicht eingestellt wurde lässt mich am Rechtsstaat zweifeln.
Durch Verinstätigkeiten habe auch ich zu bestimmten Menschen Kontakte gehabt die vielleicht auf Überwachungslisten stehen (z.B. Verband der Vertriebenen des Naziregiemes).
Leide ich unter Verfolgungswahn wenn es anfängt mich zu wundern dass unsere Telefone manchmal spinnen, dass Briefe von Freunden manchmal beschädigt ankommen, mails mich mit Verzögerung erreichen? Nein, natürlich werde ich nicht überwacht, habe doch niemals was angestellt, oder doch? Vielleicht war der Typ der sich letztens verwählt hat ja ein Terrorist oder ein filesharer?
Ich glaube in Zukunft muss ich noch genauer überlegen mit wem ich so spreche und was wenn jemand terrorismusverdächtiges hier im Rechteforum...
Ich glaube ich ziehe erstmal los um unsere Regierung nach §129a anzuzeigen:
Zitat:
Ebenso wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind,
1. einem anderen Menschen schwere körperliche oder seelische Schäden, insbesondere der in § 226 bezeichneten Art, zuzufügen,
oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, wenn eine der in den Nummern 1 bis 5 bezeichneten Taten bestimmt ist, die Bevölkerung auf erhebliche Weise einzuschüchtern, eine Behörde oder eine internationale Organisation rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt zu nötigen oder die politischen, verfassungsrechtlichen, wirtschaftlichen oder sozialen Grundstrukturen eines Staates oder einer internationalen Organisation zu beseitigen oder erheblich zu beeinträchtigen, und durch die Art ihrer Begehung oder ihre Auswirkungen einen Staat oder eine internationale Organisation erheblich schädigen kann.
Ich glaube die schweren Seelischen Schäden bei mir kann ich zweifelsfrei nachweisen...
Leide ich unter Verfolgungswahn wenn es anfängt mich zu wundern dass unsere Telefone manchmal spinnen, dass Briefe von Freunden manchmal beschädigt ankommen, mails mich mit Verzögerung erreichen?
Oktavia, es geht nicht um die Frage, ob man Deutschland verlassen sollte, sondern wann der letzte Tag ist, an dem man hier noch unbeschadet rauskommt.
Schon immer ist es so gewesen, dass die Menschen, die zuerst aufhorchten, als Spinner, Wahnsinnige und Verrückte hingestellt wurden. Das ist ja auch die einfachste Art, diese Leute mundtot zu machen, um solch ein System in Ruhe etablieren zu können.
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 29.12.08, 17:20 Titel: Re: Wer terrorisiert wen?
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Leide ich unter Verfolgungswahn wenn es anfängt mich zu wundern dass unsere Telefone manchmal spinnen, dass Briefe von Freunden manchmal beschädigt ankommen, mails mich mit Verzögerung erreichen?
Also mein Telefon spinnt auch manchmal, aber das scheint an der Billigvorwahl zu liegen.
Bzgl. der Post wundere ich mich manchmal, daß da überhaupt noch etwas ankommt, bei dem Service.
Bei Mails ist mir noch nichts aufgefallen.
Das kann natürlich der maßgebliche Unterschied sein.
Questor hat folgendes geschrieben::
Schon immer ist es so gewesen, dass die Menschen, die zuerst aufhorchten, als Spinner, Wahnsinnige und Verrückte hingestellt wurden.
Wobei allerdings auch nicht jeder, der aufhorchte, schließlich Recht hatte.
1984 war jedenfalls so ganz anders, als es sich Orwell 1948 vorgestellt hatte. _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
In einer Demokratie muss man aber wachsam sein. Demokratie ist nicht. Demokratie muss gelebt werden. Und 1984 heißt 1948, weil Orwell nur das Jahr 48 umgedreht hat. Es ging nicht konkret um das Jahr 84.
Leider lag ich bisher mit meinen Prognosen noch nicht daneben. Warum kann sich hier in Deutschland keiner vorstellen, dass wir wieder in einer Art Diktatur leben könnten?
An die eine starke Führerpersönlichkeit denke ich dabei nicht, vielleicht eine Übernahme die "nur zu unserem Besten" ist?
Auf jeden Fall ist es mehr als auffällig, dass die totale Überwachung aller Bundesbürger demnächst mit nur einer kleinen Zusammenführung einiger Datenbanken möglich sein wird. Gleichzeitig wird langsam und vorsichtig der Bundeswehreinsatz im inneren geprobt und eine mit zu vielen Rechten ausgestattete Bundespolizei neu zusammengebastelt.
Mich erinnert da alles an 1930-1933. Damals hat auch niemand geahnt was da auf die Welt zukam.
Verfasst am: 29.12.08, 23:35 Titel: Re: Wer terrorisiert wen?
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Leide ich unter Verfolgungswahn wenn es anfängt mich zu wundern dass unsere Telefone manchmal spinnen, dass Briefe von Freunden manchmal beschädigt ankommen, mails mich mit Verzögerung erreichen?
Och.
Also, als mein Haushalt (bzw. der Telefon- und Briefverkehr) vor knapp zehn Jahren überwacht wurde, bemerkte man davon nichts (es ging damals um den Verdacht einer Straftat gem. §129). Garnichts. Nur das Schreiben vom Staatsanwalt, dass das Verfahren nun eingestellt sei und somit auch die oben genannten Überwachungsmaßnahmen wegfielen, war der Beweis dafür.
Wenn die entsprechenden Stellen WOLLEN, dass man sie bemerkt, bemerkt man sie auch. Wenn sie es NICHT wollen, kriegt man für gewöhnlich garnichts mit.
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 30.12.08, 08:36 Titel:
Questor hat folgendes geschrieben::
In einer Demokratie muss man aber wachsam sein. Demokratie ist nicht. Demokratie muss gelebt werden. Und 1984 heißt 1948, weil Orwell nur das Jahr 48 umgedreht hat. Es ging nicht konkret um das Jahr 84.
Auch dann ist es weder 1956, 1977, 1989, 1992, 2001 oder 2008 eingetreten.
60 Jahre nach 1948.
Und kein Hinweis, daß 2009 oder 2010 wie "1984" aussieht. _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 30.12.08, 10:05 Titel:
Redfox hat folgendes geschrieben::
Und kein Hinweis, daß 2009 oder 2010 wie "1984" aussieht.
Wie es "aussieht", werden unterschiedliche Menschen unterschiedlich beurteilen. Das ist auch nicht die Frage. Ob man Hinweise erkennen kann, hängt sicher mit dem persönlichen Erfahrungsschatz (DDR oder s.o. Beitrag 1), dem Abstraktionsvermögen und Verständnis des Textes von Orwell zusammen. Wer keine Hinweise sieht, kann später sagen: "Wir haben ja nix gewusst." Diese Haltung hat hierzulande ja eine enorme Denktradition. _________________ Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.recht.de
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 30.12.08, 10:19 Titel:
jaeckel hat folgendes geschrieben::
Ob man Hinweise erkennen kann, hängt sicher mit dem persönlichen Erfahrungsschatz (DDR oder s.o. Beitrag 1), dem Abstraktionsvermögen und Verständnis des Textes von Orwell zusammen.
Wer keine Hinweise sieht, kann später sagen: "Wir haben ja nix gewusst." Diese Haltung hat hierzulande ja eine enorme Denktradition.
„Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.“ (zugeschrieben Karl Valentin, Mark Twain, Winston Churchill u.a.) --> http://de.wikipedia.org/wiki/Prognose#Zitate
Nicht nur Leute von "hierzulande". _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Verfasst am: 30.12.08, 13:38 Titel: Re: Wer terrorisiert wen?
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Durch Verinstätigkeiten habe auch ich zu bestimmten Menschen Kontakte gehabt die vielleicht auf Überwachungslisten stehen (z.B. Verband der Vertriebenen des Naziregiemes).
Wieso sollten die deswegen auf "Überwachungslisten" stehen? Und sollte man durch seine Vereinstätigkeit nicht auch wissen, wie der Verein heißt? Einen "Verband der Vertriebenen des Naziregiemes" gibt es nicht. Gemeint ist vermutlich die "Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes"?
Da unsere Gesellschaft z. B. Outsourcing von Folter und Guantanamo hinnimmt, halte ich 1984 für nicht so dramatisch weit weg. _________________ „Die Welt wird immer absurder. Nur ich bin weiter Katholik und Atheist. Gott sei Dank!“ (Luis B.)
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