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Ivanhoe, Du solltest besser aufpassen.
Die UN-Karte zum Teilungsplan der Resolution 181 steht schon lange in diesem Thread.
Hast Du dagegen irgend etwas vorzubringen? _________________ Grüße,
Abrazo
Die Raketen auf Israel wirken auf mich eher wie das "ärgern eines Riesen". Was macht eine Maus, wenn sie in die Ecke gedrängt wird und sich nicht mehr zu helfen weiss? Sie beisst um sich. Tut nicht sonderlich weh, aber man hält vielleicht trotzdem ein bisschen Abstand.
Kluge Maeuse beissen keine Riesen, denn auch der geduldigste Riese verliert mal die Geduld.
flipmow hat folgendes geschrieben::
Sicherlich ist der dauerhafte Raketenbeschuss auf Israel kein hinzunehmender Zustand. Die Hamas feuert ja nicht aus Jux und Dollerei auf Israel. Also muss man sich fragen, warum sie das tut. Und genau da ist der Ansatzpunkt. Man muss den Palästinensern etwas geben, worauf sie sich letztlich auch verlassen können.
Bitte zwischen Palaestinensern und Hamas unterscheiden. Waeren Hamas und Palaestinenser gleich, dann waere es richtig aus Gaza ein Gefaengnis zu machen, da Hamas - siehe ihre Charta - eine Verbrecherbande ist.
Und die Hams feuert tatsaechlich nicht aus Jux und Dollerei, sondern aufgrund eines religioesen Wahns.
Welche ja von den ARABERN UND PALÄSTINENSERN abgelehnt wurde!
Wer muss also was bringen?
Wo ist das Problem?
Wenn die Palästinenser befragt werden, seid ihr mit einem UN-Mandat Palästina gem. Resolution 181 von 1847 einverstanden und die entscheiden, ja, wo wäre da noch ein Legitimationsproblem? _________________ Grüße,
Abrazo
Natürlich sind Hamas und Palästinenser nicht das gleiche. Umso mehr ich mich damit beschäftige, umso mehr wird mir klar, dass es eine Auseinandersetzung zwischen 3 Parteien ist: Israel (welche keine Angriffe mehr dulden möchte seitens Hamas), Hamas (die für ihre Machterhaltung kämpfen und natürlich auch für das palästinensische Volk, aber der humintäre der Teil der Hamas sollte auch nicht ausser Acht gelassen werden) und die Palästinensische Zivilbevölkerung (die israelische lasse ich aussen vor, weil die Mehrheit hinter ihrer Regierung steht).
Interessant ist an dieser Stelle der wikipedia-Artikel hierzu:
Im übrigen leben in Israel 20% Araber. Für so unrealistisch halte ich ein gemeinsames Miteinander nicht.
Auch wenn ich ungerne wieder zum Beispiel mit der Maus zurück komme ... wenn die Maus Israel darstellen sollte, dann wäre die Maus wohl eher ein brüllender Löwe.
Momentan sieht es doch so aus, dass Israel zum Großteil die anderen Mäuse trifft, die sich in dieser Ecke aus der Not heraus versteckt haben (sie können sonst nirgendwo hin).
Richtig wütend macht mich unsere Bundeskanzlerin. Sie scheint ja der Meinung zu sein, dass der Konflikt einzig und allein durch die Hamas ausgelöst wurde ...
Es tragen beide Seiten eine Schuld an dieser Auseinandersetzung.
Keine Seite kann für sich beanspruchen im Recht zu sein. Wenn das beide Seiten verstanden haben, dann kann man sich an einen Tisch setzen. Momentan will aber niemand über seinen Schatten springen.
Israel sollte da den ersten Schritt tun, weil seine militärischen Angriffe wesentlich härter sind, als die der Hamas. Die Raketen der Hamas sind nach wie vor harmlos. Wenn man sich in dem erwähnten Wikipedia-Artikel anschaut, wieviele Opfer es auf jeder Seite gegeben hat, wird genau das deutlich, was ich mit dem Beispiel mit der Maus sagen wollte.
@Ivanhoe:
Man kann Aussagen richtigstellen und auch Kritik üben, wenn auf Fragen nicht geantwortet wird. Allerdings ist das auch ohne persönliche Angriffe möglich. Ich halte die Aussagen von Abrazo nicht für grenzwertig. Man darf in die Aussagen nicht zu viel hineininterpretieren und man sollte sich vor Vergleichen mit Leuten, wie Ahmadinedschad hüten. Das ist kein sauberer Stil.
Wobei die Angriffe nicht nur von dir ausgehen, sondern auch von anderen. Du bist aber der einzige, der darauf eingeht, wenn ich es erwähne.
ps: Natürlich trägt die Hamas auch eine nicht zu unterschätzende Schuld an der hohen Anzahl der Zivilopfer. Wenn die Kämpfe schon nicht aufhören, dann wünsche ich mir zumindest, dass die Hamas soweit geschwächt wird, dass Fatah oder PLO(existiert die überhaupt noch?) wieder das sagen haben. Mit denen gäbe es jetzt evtl. schon Gespräche.
lg
Keine Seite kann für sich beanspruchen im Recht zu sein. Wenn das beide Seiten verstanden haben, dann kann man sich an einen Tisch setzen. Momentan will aber niemand über seinen Schatten springen.
Ich sehe dafür keinerlei Aussichten.
Beide Konfliktparteien sind seit Jahrzehnten nicht verhandlungsfähig.
Darüber zu rechten, wer weshalb warum das so ist, halte ich für müßig und nicht ergebnisorientiert.
Ich sehe keine andere Lösungsmöglichkeit, als diesen gordischen Knoten von der internationalen Staatengemeinschaft zerschlagen zu lassen, heißt, es wird, wie seinerzeit beschlossen, einen unabhängigen, lebensfähigen Staat Palästina geben, das wurde so beschlossen und in mehreren Resolutionen bestätigt, und das wird jetzt durchgesetzt, per ordre de mufti, und zwar dadurch, dass die UNO für 10 Jahre das Mandat und damit die Regierungsverantwortung im gesamten arabischen Teil Palästinas übernimmt. _________________ Grüße,
Abrazo
Im übrigen leben in Israel 20% Araber. Für so unrealistisch halte ich ein gemeinsames Miteinander nicht.
Psst, nicht sagen, dass koennte Abrazo irritieren, denn sie will das Israel in seiner jetzigen Form nicht weiter existiert. Wenn sie dann erfaehrt, dass in Israeel Juden und Moslems und Christen einigermassen friedlich zusammenleben, waehrend dass unter PLO oder Hamas oder UN Fuehrung zumindest fraglich waere, dann koennte sie ins Gruebeln kommen, ob es nicht doch gut waere, wenn Israel weiter existiert.
flipmow hat folgendes geschrieben::
Wenn die Kämpfe schon nicht aufhören, dann wünsche ich mir zumindest, dass die Hamas soweit geschwächt wird, dass Fatah oder PLO(existiert die überhaupt noch?) wieder das sagen haben. Mit denen gäbe es jetzt evtl. schon Gespräche.
lg
Dem kann ich zustimmen.
Weswegen ich auch meine, dass Israel erst dann aufhoeren sollte, wenn dieses Ziel erreicht ist, denn wenn Israel vorher aufhoert, wird die Hamas dadurch staerker sein und nicht schwaecher.
Man darf in die Aussagen nicht zu viel hineininterpretieren und man sollte sich vor Vergleichen mit Leuten, wie Ahmadinedschad hüten. Das ist kein sauberer Stil.
Dann vergleiche doch bitte einmal die Aussagen des iranischen Präsidenten mit denen von Abrazo. Dann wirst Du feststellen dass meine Aussage ein Faktum ist, welches nicht von der Hand zu weisen ist!
Beide sprechen Israel das Existenzrecht ab, beide sprechen von Israel als Aggressor und beide sprechen vom zionistischen Regime. Wo bitte ist mein Stil unsauber, wenn ich Fakten auf den Tisch lege?
Wenn sie selbst solche Aussagen tätigt, dann muss sie sich auch solche Vergleiche gefallen lassen!
Ich könnte hier beide mit den gleichen Aussagen zitieren. Aber jeder, der den Thread von Anfang an verfolgt hat und meinen Link zu Ahmadinedschad gelesen hat weiß, dass mein Vergleich zutreffend ist!
Zudem habe ich die beiden nicht verglichen, sondern nur von Gemeinsamkeiten gesprochen.
Aber wie Du erkennen konntest, scheint sie nicht sonderlich abgestossen zu sein davon!
Da gibt es auch noch andere Vergleiche.
So sind die einzigen, die auf der Seite Giordanos und Broders stehen, die Nazis.
Im Übrigen hat Israel m.E. in der Tat kein Existenzrecht. Wo sollte es das auch her haben?
Das ist jedoch nicht entscheidend. Entscheidend ist, ob die Palästinenser anerkennen, das Israel dort existiert und bereit sind, in einer friedlichen Koexistenz mit diesem Staat zu leben.
Die Bedingung dafür ist allerdings, dass Israel den Teilungsplan einhält, heißt, sich aus allen besetzten Gebieten, eingeschlossen Ostjerusalem, zurück zieht.
Wenn es dazu nicht bereit ist, wird es auch keine dauerhafte Existenz haben.
Und so lange diese Bedingung nicht erfülllt ist, wird es auch keinen Frieden geben.
Israel verlangt genau das Gegenteil: erst mal Frieden, dann, bitte schön, den Hass einstellen - was schon mal mindestens zwei Generationen dauern wird - und dann kann man ja mal gucken, was sich dann ergibt.
Da also beide Konfliktparteien nicht in der Lage sind, diesen Konflikt zu lösen, müssen das andere tun.
Nebenbei bemerkt: wenn Kim il Sung in einer amtlichen Verlautbarung verkündet, dass zwei mal zwei vier sei, werde ich gewiss nicht widersprechen, weil Kim il Sung das gesagt hat.
Wenn ich ihm aber darin zustimme, dass zwei mal zwei vier sind, so folgt daraus nicht, dass ich damit seiner Art zu regieren zustimme.
Dafür gibt es einen alten logischen Terminus:
non sequitur.
Wenn der eine oder andere aber meint, das folge doch, dann kann ich ihn nur als der Logik unkundigen Menschen belächeln. _________________ Grüße,
Abrazo
Das ist jedoch nicht entscheidend. Entscheidend ist, ob die Palästinenser anerkennen, das Israel dort existiert und bereit sind, in einer friedlichen Koexistenz mit diesem Staat zu leben.
Wer nicht bereit ist, mit seinen Nachbarn in Frieden zu leben, ist ein Verbrecher.
Israel hat sich zumindest verbal zu friedlicher Koexistenz bekannt und schafft das im inneren einigermassen - die Palaestinensr innerhalb Israels sind den ausserhalb ziemlich aehnlich.
Die andere Seite hingegen hat es nicht mal geschafft den Oslo-Vertrag zu ratifizieren. Gibt es irgendein an die Palaestinenser gerichtetes Dokument(dem Westen kann man allen moeglichen Propagandascheiss weis machen) von mehr oder weniger offiziellen palaestinensischen Seite in dem diese sich zu einem friedlichen Miteinander prinzipiell bereit erklaeren?
Von Seiten der Hamas gibt es das nicht, bei der PLO weis ich das nicht, Oslo haben sie nie formal angenommen. Warum nehmen sie Regierungen, die nicht mal ein Lippenbekenntnis zum Frieden hinbekommen und nur Hass, Hass und nochmals Hass den eigenen Leuten predigen in Schutz?
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 11363 Wohnort: This world is not my home - I'm only passing through!
Verfasst am: 16.01.09, 23:17 Titel:
Ich habe in den letzten Tagen so einiges (nicht nur) von Ihnen gelesen, was ich - nun ja, eigenwillig fand. Das hier
Abrazo hat folgendes geschrieben::
So sind die einzigen, die auf der Seite Giordanos und Broders stehen, die Nazis.
ist allerdings dermaßen daneben, daß ich mich schon frage, ob Sie eigentlich ernstgenommen werden möchten. _________________ Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart. Sapere Aude!(Kant)
Diskutiere mit anderen, Biber, nicht mit mir.
(Abrazo hat es nicht nötig, Biber zu beweisen, dass sie nicht lügt und keine Zitate fälscht) _________________ Grüße,
Abrazo
Zuletzt bearbeitet von Abrazo am 17.01.09, 00:27, insgesamt 2-mal bearbeitet
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 11363 Wohnort: This world is not my home - I'm only passing through!
Verfasst am: 17.01.09, 00:11 Titel:
Zitat:
Aufgrund fehlender Bereitschaft zur korrekten Quellenangabe durch die ursprüngliche Verwenderin wurde dieses Zitat nachträglich gelöscht. Diese Löschung ändert nichts an der folgenden Nachfrage:
Und was hat das mit dem Satz zu tun, den Sie da von sich gegeben haben?
Mod-Hinweis:
Abrazo hat folgendes geschrieben::
Aus einer WDR Archivseite, zu ergoogeln unter den Stichworten Ralph Giordano ProKöln
Nö. Quelle konkret benennen oder (besser!) verlinken, sonst Löschung. _________________ Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart. Sapere Aude!(Kant)
Zuletzt bearbeitet von Biber am 17.01.09, 11:31, insgesamt 2-mal bearbeitet
Israel hat sich zumindest verbal zu friedlicher Koexistenz bekannt
Ok, wenn also Iran, Hamas et al. Lippenbekenntnisse abgeben, ist alles im grünen Bereich?
Nein, aber wer Lippenbekenntnisse heuchelt tut das aus politischen Gruenden. Es gibt also irgendwas, wodurch auf ihn so politischer Druck ausgeuebt wird, dass ervon Frieden labern muss. Wenn er das nach innen tun muss, bedeutet dass, dass es im inneren Kraetfte gibt, die ihn in Richtung Frieden unter Druck setzen koennen. Damit ist das ein Ansatzpunkt und die Chance auf Frieden ist besser.
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