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Anmeldungsdatum: 06.09.2005 Beiträge: 3164 Wohnort: In Deutschland. Und das ist gut so.
Verfasst am: 25.02.09, 17:42 Titel:
Biber hat folgendes geschrieben::
comander01 hat folgendes geschrieben::
Zum Glück wird das wohl in den verschiedenen Bundesländern unterschiedlich gehandhabt.
Nö. Die Regeln gelten für alle Bundesländer. Es ist nur so, daß die verschiedenen Dame und Herren in grün und blau ihren Ermessensspielraum unterschiedlich nutzen.
Auf welcher Rechtsgrundlage wird dies begründet? _________________ Jeden Tag kommt ein neuer Dummer am Bahnhof an, man muss ihn nur abholen.
Dummheit ist auch eine natürliche Begabung (Wilhelm Busch)
Demokratie ist eine Einrichtung, die es den Menschen gestattet, frei zu entscheiden, wer an allem schuld sein soll.
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 11363 Wohnort: This world is not my home - I'm only passing through!
Verfasst am: 25.02.09, 19:05 Titel:
Obermotzbruder hat folgendes geschrieben::
Auf welcher Rechtsgrundlage wird dies begründet?
Ich verstehe die Frage nicht. Geht es um die Rechtsgrundlage für Gesetze, die für alle Bundesländer gelten oder um die Rechtsgrundlage für den Ermessensspielraum oder um die Rechtsgrundlage für die unterschiedlichen Uniformfarben (wobei ich letzteres eigentlich ausschließen möchte, aber wer weiß...)? _________________ Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart. Sapere Aude!(Kant)
Ich stelle mir gerade vor, die Polizei hätte mir den Führerschein abgenommen und ich hätte noch eine Kopie davon, die ich eben dann halt vorzeige, wenn ich kontrolliert werde und mit dem Hinweis: "Sie, das ist eine Kopie!" sich der freundliche Polizist bedankt, nickt und mich weiterfahren lässt......
Unglaubliche Vorstelluang. Es ist für mich nicht nachzuvollziehen, wieso man bei einem Fahrzeugschein eine Kopie fertigen muss, nur weil das Auto von 3 Personen genutzt wird. Wäre es nicht hilfreich, den Fahrzeugschein unter die Fussmatte zu legen oder an einem anderen Ort im PKW, wo kein Dieb darauf käme (Im übrigen fängt der mit der Betriebserlaubnis nicht viel an). Sozu muss man denn erst den Argwohn der Beamten wecken ?
Aber wenn schon: Urkundenfälschung ist es nicht, weil es keine Urkunde ist, sondern nur die Kopie eine Urkunde. Zur Urkunde wird es dann, wenn es eine beglaubigte Kopie ist und dann ist es auch keine Urkundenfälschung, weil ja nichts gefälscht ist. Ich empfinde diesen Fall etwas sehr konstruiert und irreal. Jedenfalls kann die Polizei auch nur eine Anzeige machen wegen dem Nichtführen von der Original-Betriebserlaubnis und / oder ein Ordnungsgeld verhängen. Dies erscheint mir in vorliegendem Fall auf jeden Fall angebracht und gerechtfertigt.
Anmeldungsdatum: 02.12.2005 Beiträge: 1604 Wohnort: near lake constanz
Verfasst am: 09.03.09, 12:51 Titel:
@Phönix3
Zitat:
Es ist für mich nicht nachzuvollziehen, wieso man bei einem Fahrzeugschein eine Kopie fertigen muss, nur weil das Auto von 3 Personen genutzt wird.
Schade. Aber ich vermeide es weiterhin, Unterlagen und Originaldokumente im Auto liegen zu lassen. Was läßt sich daran nicht nachvollziehen???
Zitat:
Wäre es nicht hilfreich, den Fahrzeugschein unter die Fussmatte zu legen oder an einem anderen Ort im PKW, wo kein Dieb darauf käme
Was kennen sie denn für Diebe? Nicht jeder Dieb ist dusselig...
Zitat:
Im übrigen fängt der mit der Betriebserlaubnis nicht viel an
Mag ja sein, die Rennerei hinterher zur Widerbeschaffung muss aber nicht sein.
Zitat:
Ich empfinde diesen Fall etwas sehr konstruiert und irreal
Nun, das haben die meistens Fälle hier so an sich! Ist ihnen dies noch nicht aufgefallen? _________________ Beste Grüße
der comander01
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....es heißt comander01... comander01 ... mit einem - m - ,nicht mit - mm - und mit ner 01 hintendran, so viel Zeit muss sein!
Ist denn das soooo schwer? ? ?
Ich stelle mir gerade vor, die Polizei hätte mir den Führerschein abgenommen und ich hätte noch eine Kopie davon, die ich eben dann halt vorzeige, wenn ich kontrolliert werde und mit dem Hinweis: "Sie, das ist eine Kopie!" sich der freundliche Polizist bedankt, nickt und mich weiterfahren lässt......
Unglaubliche Vorstelluang.
... man bekommt mit kopierten Papieren eine Frist engeräumt, die Originale auf dem nächsten Polizeiposten vorzuzeigen. Wenn man das nicht kan, dann...
Zitat:
Wäre es nicht hilfreich, den Fahrzeugschein unter die Fussmatte zu legen oder an einem anderen Ort im PKW, wo kein Dieb darauf käme (Im übrigen fängt der mit der Betriebserlaubnis nicht viel an). Sozu muss man denn erst den Argwohn der Beamten wecken ?
Es muss ja kein Dieb sein, der den Geldbeutel mit den Papieren klaut. Man kann diesen auch verlieren. Schon mal einen Geldbeutel mit sämtlichen Inhalt verloren oder gestohlen bekommen? Das ist ne Rennerei ohne Ende. Und zudem nicht billig. Denn jeder will Geld für Ersatzpapiere.. Der Fahrzeugschein kostet 10,90 + 10€ Verlusterklärung also 20,90 €. Ist der Perso noch dazu weg, kostet die Geburtsurkunde 7-10 €, der Perso auch um den Dreh, der Führerschein um die 40€... da investiert man lieber nicht mal 1 Euro für Kopien, und die Rennerei auf die Ämter und Wartezeiten bleiben einem auch noch erspart, ggf. auch Kosten für neue Passfotos u.ä.
Es macht also durchaus Sinn, mit Kopien durch die Gegend zu laufen.
Anmeldungsdatum: 17.09.2007 Beiträge: 1177 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 09.03.09, 20:49 Titel:
Phönix3 hat folgendes geschrieben::
Aber wenn schon: Urkundenfälschung ist es nicht, weil es keine Urkunde ist, sondern nur die Kopie eine Urkunde.
Ich gebe zu bedenken, dass der Tatworwurf nicht "Kopienfälschung" lautet (weil es den ja auch nicht gibt). Die Kopie könnte im übrigen als Fälschung missbraucht werden, auch wenn das in der Tat weit hergeholt ist.
Zitat:
Zur Urkunde wird es dann, wenn es eine beglaubigte Kopie ist und dann ist es auch keine Urkundenfälschung, weil ja nichts gefälscht ist.
Ob so eine Beglaubigung nicht auch gefälscht werden kann...? _________________ Ich habe zu diesem Thema vor 15 Jahren eine Langzeitstudie anfertigen lassen, die ist allerdings noch in Arbeit.
Stop ! Urkundenfälschung bei einer falschen Kopie ist keine Fälschung da diese Kopie begalubigt ist. Dann wäre das Original bereits falsch gewesen, Punkt 1. Punkt 2, Ich bestreite nicht, dass es aufwändig ist, sich neue Papiere zu beschaffen im Falle des Diebstahls. Ich sprach aber auch nicht von Geldbörse. Ich machte lediglich den Vorschlag, die Betrieserlaubnis im Original an einem sicheren Platz im PKW zu verwahren. Diebe sind in der Regel auf Bargeld aus, Auf Brieftaschen, Foto-Kameras, Handys, irgend etwas, was sich schnell zu Geld machen läbsst oder tauschen. Kein Dieb wäre interessiert daran, das ganze Innere eines PKW's auf den Kopf zu stellen, um eine Betriebserlaubnis zu stehlen. Wenn schon, dann stiehlt er doch sicherlich Werte und gleich das ganze Auto Und dann muss man sowieso eine Anzeige machen und alles geht seinen Gang. Ich als Polizist würde mich jedenfalls genarrt fühlen, wenn mir ein Fahrzeugführer eine "Kopie" einer Betriebserlaubnis unter die Nase hält. Ich wüsste auf die Schnelle gar nicht, was ich damit machen soll und ob ich den Fahrzeugführer gleich mit zur Wache nehmen, oder erst mal die Zentrale anrufen soll, damit die die Personalien überprüft. Und auch das wäre wieder in Konsequenz ein kleiner Verwaltungsakt, der nicht sein muss. Ein generelles Problem ist aber auf jedenfall "Wo verwahre ich sicher meine Papiere, wie Führerschein, Ausweis, Kreditkarte usw. auf" Der Geldbeutel ist leider genau der falsche Platz dafür, weil ein solcher schnell gestohlen wird. Ich glaube, Brieftaschen sind von Dieben erfunden worden (Scherz). Ich empfehle jedem, eine flache Tasche mit hautsympathischem Material um den Hals zu tragen. Direkt am Körper und damit an einer Stelle, die relativ sicher ist. Künftig, wenn es mal kein Bargeld mehr geben wird, ist sowieso alles komplett auf einem inplantierten Mikrochip gespeichert, dann hat sich das Problem auch erledigt. Man bezahlt einfach durch Scanning und weist sich auch damit aus. Der Chip ersetzt quasi dann den Brustbeutel. Horrorvorstellung oder Segen. Die Zukunft wirds bringen LG Phönix
Jo. Dann hacken Taschendiebe die Hand mit dem implantierten Mikrochip gleich ab
Spass beiseite. Mir doch egal, was der Polizist an Verwaltungsaufwand hat. Ihm ists genauso egal, welchen Aufwand, auch finanzieller Art, habe, wenn alles geklaut ist.
"Früher" hatten Taschendiebe noch Ehre, da nahmen die das Geld raus und warfen den geldleeren Geldbeutel in nen Briefkasten. War halt doch alles besser...
"Früher" hatten Taschendiebe noch Ehre, da nahmen die das Geld raus und warfen den geldleeren Geldbeutel in nen Briefkasten. War halt doch alles besser...
Ja, das ist wahr, das habe ich auch schon gehört, aber alles war bestimmt früher nicht besser. "Ehre und Moral" schon, jedoch ist es nicht mehr moderat, weil man sich dafür scheinbar nichts kaufen kann. Menschen, die so denken, sind auch nicht mehr wert, als das, was sie sich so zusammengeklaut haben. Das ist meine Meinung. Im übrigen fängt alles Übel auf dieser Welt mit einem "egal,...." an
LG Phönix
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