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[musiksüchtig]

Hallo,

mein Familie hat da ein Problem. Wir wollten Anfang April in Urlaub fahren, 2 Wochen vor Reiseantritt ist jedoch der Großvater gestorben (Vater meiner Mutter), und wegen psyschischen und organisatorischen Gründen, sowie des schlechten Gesundheitszustandes meiner Großmutter mussten wir den Urlaub leider absagen. Wir hatten keine Reiserücktrittsversicherung. Nun ist ein Schreiben des Hotels gekommen, dieses fordert uns auf 560 € (8 tage zu je 70 €) ./. 10 % Rabatt, also 504 € zu zahlen.

Kann mir jemand sagen, ob wir dies zahlen müssen, oder gibt es da irgendwelche möglichkeiten dies nicht tun zu müssen?

Vielen Dank im Voraus,
Bine

[mosaik]

Ob die Forderung grundsätzlich besteht oder nicht, hängt zunächst einmal davon ab, welche Vertragsbedingungen man eingegangen ist.

Hat also das Hotel bei Bestellung Stornobedingungen mitgeteilt, dann kann das Hotel natürlich diese auch einverlangen.

Wenn man keine Reisestornoversicherung hat und die Stornoforderung zu Recht besteht, wird man diese zahlen müssen.

Da ich die Vertragsbedingungen nicht kennen, kann ich auch nicht sagen, ob die Forderung korrekt ist. Aber grundsätzlich muss ein Hotelier jene Kosten abziehen, die er sich erspart hat (z. B. Frühstück oder und Abendessen).

Gruß
Peter

[nce]

Liebe Bine,

es tut mir leid, dass Ihr Euren Großvater verloren habt. Sicher habt Ihr jetzt eine Menge Sachen zu klären, unter anderem die Hotelrechnung - bitte erwarte aber hier im Forum keine verbindliche Hilfe, die dürfte Euch nur ein Rechtsanwalt geben, der sich dazu auch Eure Buchung etc. anschauen würde. Mehr dazu gibt es in unseren Forenregeln zu lesen.

Zusätzlich zu den Hinweisen von Peter: Ich gehe (wie er) mal davon aus, dass Ihr nur das Hotel gebucht habt, also nicht eine Pauschalreise, zu der z.B. noch der Flug gehören würde.

Bei Hotels in Deutschland sind solche Buchungen im Grunde Mietverträge und sind nach dem Mietrecht zu beurteilen. Wenn es um Stornierungen geht, heißt das: Beide Vertragspartner müssen ihre Verpflichtungen einhalten - Ihr müsst den vereinbarten Preis zahlen, der Hotelier muss Euch das Zimmer zu Verfügung stellen. Wenn Ihr das Zimmer nicht abnehmt, bedeutet das im Normalfall nicht, dass Ihr dann auch nicht zahlen müsstet. Im Gegenteil: Der Hotelier behält seinen Anspruch auf den Preis, muss aber abziehen, was an Kosten nicht anfällt, z.B. für Reinigung, Wäsche etc. Damit man im Falle eines Falles nicht so viel rechnen muss, pauschalieren viele Hotels diesen Abzug, indem sie Stornopauschalen in ihren Allgemeinen Geschäftsbedingungen festlegen.

Aber auch ohne solche Stornopauschalen in AGB hat der Hotelier grundsätzlich das Recht, einen reduzierten Mietpreis zu fordern.

Das ist der rechtliche Hintergrund - ob es in Eurem konkreten Fall anders aussieht kann Euch wie gesagt nur in einer qualifizierten Rechtsberatung gesagt werden, die in diesem Forum aus gesetzlichen Gründen verboten ist.

Alles Gute!
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"Der Verwender von AGB muss sich nicht genauer ausdrücken als der Gesetzgeber." (AG Ludwigsburg 4 C 2111/06)

[musiksüchtig]

Du hast Recht, es war keine Pauschalreise, also wirklich bloss die Vermietung einer Ferienwohnung.

[mosaik]

Also, wenn ein Hotel nicht ausdrücklich auf eigene Bedingungen verweist, dann gelten die allgemeinen Hotelbedingungen des jeweiligen Landes. Welches Land betrifft deine Buchung?

Gruß Peter

[nce]

Liebe Bine,

"vorgefertige AGB", die "automatisch" gelten gibt es für Hotels in Österreich - in Deutschland greift in solchen Fällen einfach das geltende Recht, und das ist bei der Stornierung von Beherbergungsverträgen in der Regel das Mietrecht. Und im Mietrecht verhält es sich so, wie ich es geschildert habe: Der Gast muss zahlen, der Wirt muss das Zimmer bereithalten.

Das hat also zwei Konsequenzen:

Stornobetrag: Kosten, die dem Wirt nicht entstehen, muss er abziehen, ggf. in Form einer prozentualen Pauschale (wie in dem geschilderten Fall). Wenn man den Eindruck hat, dass dieser Abzug zu gering ist, kann man eine detaillierte Aufstellung fordern - das kann aber auch so ausgehen, dass man am Ende mehr zu zahlen hat als mit der Stornopauschale.

Weitervermietung: Das Zimmer darf im vereinbarten Zeitraum weitervermietet werden. Wenn der Wirt das aber tut, muss er die Einnahmen aus der Weitervermietung von der Stornorechnung abziehen - das heißt im besten Fall, dass der stornierende Gast gar nichts mehr zahlen muss. Der Gast kann also durchaus einen "Ersatzgast" anbieten - oder prüfen, ob das Zimmer tatsächlich leer stand oder weitervermietet wurde. Letzteres ist in der Praxis allerdings meistens schwierig.

Also nochmal als Fazit: Auch ohne AGB muss man - in aller Regel - bezahlen.
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"Der Verwender von AGB muss sich nicht genauer ausdrücken als der Gesetzgeber." (AG Ludwigsburg 4 C 2111/06)

[Rolf22]

Also: Ich musste vor knapp 2 Jahren einmal eine bereits bezahlte Fernreise kurzfristig stornieren, weil mein Vater gestorben ist. Allerdings hatte ich eine Reiserücktrittskostenversicherung, die alles sehr unbürokratisch erledigt hat. Im Falle von Bine sehe ich nur die Möglichkeit, es auf die rein zwischenmenschliche Art zu versuchen. Ich würde den Hotelbesitzern einen sehr persönlichen Brief schreiben und als "Beweis" für den Rücktritt eine Kopie der Sterbeanzeige beifügen. Dann würde ich ihnen mitteilen, dass Ihr zu einem späteren Zeitpunkt gerne auf das Angebot zurückkommen würdet, wenn das Hotel auf Stornogebühren verzichtet. Vielleicht ist der Hotelier ja ein mitfühlender Mensch, der sich ganz nebenbei überlegt, ob er durch eine großzügige menschliche Geste Euch im Endeffekt als treue Stammkunden gewinnt.

[nyctramp]

Die Reiserücktrittskostenversicherung sollte man immer abschließen (ja, ich weiß, hinterher ist man immer klüger). Das geht übrigens auch im Internet online. Einfach mal googeln.

Ansonsten stellt sich noch die Frage ob die Forderung einklag- und eintreibbar ist (je nach gewähltem Reiseland).

Aber das kann (und darf) jetzt wirklich nur noch ein Anwalt beantworten.

@Nils-Christian-Engel: Selbst wenn noch ein Gast gekommen wäre, ist es unwahrscheinlich, dass ein Hotel damit restlos ausgebucht ist. Da das Zimmer im Voraus normalerweise nicht bekannt ist, ist es unmöglich nachzuweisen, daß das gebuchte Zimmer weitervermietet werden konnte. Solange also im Hotel auch nur ein Zimmer frei ist, wird der Hotelier immer erst die freien und erst danach die stornierten vermieten.

Bei einer Ferienwohnung könnte man allerdings versuchen mit dem Vermieter einen Deal abzuschließen. Z.B. man bezahlt die Forderung, aber die Hälfte wird auf eine spätere Buchung (evtl. außerhalb der Saison) angerechnet, wenn man in den nächsten 12 Monaten kommt. Dann haben beide was davon.
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Wer nach seinen Rechten fragt sollte auch nach seinen Pflichten fragen. Alle Kommentare geben nur meine persönliche Meinung wieder.

[mosaik]