Foren-Archiv von www.recht.de

[freak89]

Veranstalter V arrangiert eine öffentliche Feier in einem Gebäude. Er wirbt mit dem Slogan "Freibier, die ganze Nacht und zwar unbegrenzt". Entsprechend können Gäste gegen den Eintrittspreis E die ganze Nacht(wobei dieser Zeitraum ja schon vage ist) bestimmte Biersorten in unbegrenzter Menge und kostenlos in besagtem Gebäude erhalten. Weitere Bedingungen zum Ausschank nennt der Veranstalter weder auf seinen Werbeplakaten, noch auf seiner Homepage.

Eine Gruppe von Personen A entscheidet sich zu besagter Feier zu erscheinen, zahlt den Eintrittspreis E und führt einige "Aufbewahrungsmöglichkeiten für Flüssigkeiten" mit sich. Am Ausschank verlangt die Gruppe A, dass ihre (sehr großen) Behältnisse mit dem versprochenen Freibier gefüllt werden.
Szenarien:
a) Die Gruppe A erhält kein kostenloses Bier.
b) Die Gruppe A wird des Hauses verwiesen.
c) Die Menge des Bieres reicht nicht aus, um die Behältnisse von Gruppe A zu füllen.

In allen Szenarien entsteht für Gruppe A ein Schaden, welche Forderung (die auch eine ernsthafte Chance auf Durchsetzung vor Gericht hat) kann die Gruppe A je nach Szenario an den Veranstalter V richten. Ist nur eine Forderung in Höhe von E möglich, oder kann V auf Schadensersatz für den Wert des nicht erhaltenen Bieres verklagt werden?

[Chili-Head]

Ich bin KEIN Jurist.

Ich hatte in der Berufsschule im Fach Politik ein halbes Jahr Recht. Dort gab es wenn ich mich recht erinnere soetwas wie "Handelsübliche Mengen" - das galt aber für den Verkauf von Sonderangeboten

Kostenloses Bier ist in meinem Verständnis ein Sonderangebot. Das heißt, Veranstalter V rechnet damit, dass pro Person eine bestimmte Menge verbraucht wird. Diese Menge wird natürlich individuell abweichen. Fahrer trinken weniger (am besten gar nichts) während andere mehr trinken werden.

a)
Wenn Gruppe A kein Bier in die von ihnen mitgebrachten Behältnisse bekommt, stelle ich das mal unter den Begriff "Handelsübliche Menge" bzw "Portionierbare Trinkmasse" oder dergleichen, da gibt es bestimmt einen Fachbegriff für.

b)
Sollte eine Person (oder mehrere) aus Gruppe A zu stark alkoholisiert werden, hat Veranstalter V zumindest das Hausrecht und kann Gruppe A des Gebäudes verweisen, ohne dass Gruppe A anrecht auf Rückerstattung des Eintritspreises hat - das gilt übrigens auch, wenn niemand aus der Gruppe alkoholisiert ist, oder sonst wie unangenehm auffällt. (Der Veranstalter tut sich aber keinen Gefallen, wenn er wahllos Leute der Party verweisen lässt, das macht die Runde und ist schlechte Werbung)

Falls eine Person zu stark alkoholisiert ist, hat der Veranstalter soweit ich weiß sogar die Pflicht, den Alkohol zu verweigern.

c)
Die Behältnisse müssten so groß sein, dass sie auf jeden Fall auffallen müssten, ich bezweifle einfach mal, dass die Türsteher/Eintrittskraft das mitführen dieser Behältnisse erlauben werden.

Gruß
Chili-Head

P. S.
Was will man mit so viel Bier? Mitnehmen kann man es nicht, weil es einfach nicht mehr schmecken wird. Freunde versorgen, die Eintrittspreis E nicht zahlen wollten? Ich weißes nicht, aber das klingt für mich nach Betrug.

[pOtH]

[freak89]

In meiner Darstellung trinkt doch niemand Bier. Wie bereits gesagt möchte Gruppe A das Bier in Behältnisse füllen und dann naheliegender Weise mit nach Hause nehmen. Wie sie richtig dargestellt haben ist der Ausschank an stark alkoholisierte Personen zu unterlassen. Dieses Kriterium ist bei Gruppe A jedoch nicht gegeben.

zu c) Ich denke nicht, dass die Behältnisse an der Tür auffallen. Nehmen wir an Gruppe A ist sehr groß und jeder schmuggelt einige Luftmatratzen-ähnliche Gegenstände herein...

[Dipl.-Sozialarbeiter]

[Chili-Head]

Ich vermute mal das sowohl die Frage nach dem Etablissment und die Frage was für Gefäße mitgebracht wurden näher geklärt werden sollten.

ICh kann mir einerseits nicht vorstellen, dass in einer Badeanstallt so viel Bier wie man trinken möchte ausgeschenkt wird, noch kann ich mir vorstellen, dass jemand es schafft in eine Disco einige Luftmatratzen-ähnliche Gegenstände herein zu schmuggeln.

[pOtH]

[Dipl.-Sozialarbeiter]

Eine Diskussion über Faltkanister mag sicher interessant sein, aber ich glaube nicht, daß diese Diskussion zielführend ist.

[freak89]

Der Veranstaltungsort ist eine Sporthalle. Solange der Veranstalter nicht ausdrücklich verbietet Faltkanister mitzubringen und der Türsteher Gruppe A durchlässt, sehe ich kein Problem bei den Behältnissen. Das Freibier wird natürlich nur innerhalb der Halle ausgeschenkt, doch nach Erhalt eines Bieres darf Gruppe A frei darüber verfügen, ob sie es nun trinken oder lieber in einen Faltkanister kippen will.

Den Schaden der Gruppe sehe ich hier: Mit dem bezahlen des Eintrittspreises geht man einen Vertrag mit dem Veranstalter ein. "Geldmenge E gegen das Recht sich für Zeitraum x in der Halle aufzuhalten und soviel Bier kostenlos zu beziehen, wie man möchte"
In den von mir beschriebenen Szenarien wird der Veranstalter also vertragsbrüchig - es entsteht ein Schaden für Gruppe A.

[Gammaflyer]

Und genau über diese Vertragsbedingungen müsste man diskutieren.
Die elegante Formulierung "Bier beziehen" würde der Veranstalter bestimmt nicht unterschreiben.
Er geht davon aus, dass das Freibier - wie allgemein üblich - getrunken wird. Jeder darf soviel konsumieren wie er kann(wie bei jedem Buffet - aber mitnehmen ist eben nicht).
Dass der Veranstalter tatsälich Bier für zu Hause verschenken wollte, glaubt auch die Gruppe A nicht wirklich. Sie wollen das Angebot missbrauchen.

Meiner Meinung hätten sich die Parteien vor Vertragsschluss genau über die Bediungen einigen müssen(sprich Gruppe A hätte sich alles, was über "das allgemein Übliche" hinausgeht, bestätigen lassen müssen)
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Dass Laien am Rechtsverkehr teilnehmen ist zwar ärgerlich aber eben unvermeidbar. spraadhans (cave: Ironie)
Forenregeln!

[Dipl.-Sozialarbeiter]

[freak89]

Okay, vielen Dank für die Informationen und Bewertungen.

Wenn der Veranstalter vor der Veranstaltung einem Interview zustimmt, in dem er dann "leider" etwas konkreter mit den Bedingungen des Vertrages wird, wäre dieses dann vor Gericht als gültiges Beweismittel zulässig?

[nebelhoernchen]

[Bernd67]

Bin der Meinung, das ein Wirt Getränke nur in geeichten Behältnissen abgeben darf. Er wird also intern eine Strichliste führen müssen um letztlich abzurechnen. Auf den Faltkanistern habe ich keine Eichstriche entdecken können. Daher ist wohl die Abgabe nicht möglich.

Also, das nächste Mal vor der Party zum Eichamt, den Kanister eichen lassen, dann gibts auch Bier, auf Grund der Kosten fürs eichen eher nicht geschenkt...

[freak89]