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[Gast]

Hallo,

Meine Frage bezieht sich auf ein früheres Thema, das hier leider nicht mehr aufzufinden ist:

Dabei ging es um die Frage, welche Gründe eine fristlose Kündigung durch den Arbeitnehmer rechtfertigen. Paragraph 626 BGB ist da ja recht schwammig.
Insbesondere ging es um ein Beispiel, in dem der AN die Möglichkeit hat, bei einem anderen AG anzufangen, der ihn am liebsten sofort haben will.

Fazit des Themas war, dass ein Aufhebungsvertrag die beste Lösung wäre und eine a.o.Kündigung kein Erfolg hätte. (Das setzt natürlich voraus, dass der AG einsichtig ist...)

Meine Frage ist:
Gesetz den Fall, der neue AG will den AN entweder sofort oder gar nicht einstellen. Wäre das eher ein wichtiger Grund im Sinne des §626 BGB

Bzw. wenn man mit Frist kündigt, kann man in dieser Kündigungsfrist bereits das neue Arbeitsverhältnis eingehen und anfangen?

Volker

[Gastx]

[anna]

Eine fristlose Arbeitnehmerkündigung ist nur in besonders dringenden Fällen, wie zb sexuelle Belästigung durch den Arbeitgeber möglich.

Ansonsten findest du bei Goggle.de zig aussagekräftige Seiten wenn du folgendes eingibst:
fristlose Kündigung Arbeitnehmer

Viel Glück!

[Gast]

[miau]

Soll das jetzt etwa heißen, dass ich wegen dieser blöden Zeitarbeitsgeschichte im Nachteil bin???

Kommt drauf an. Da ich deinen alten Beitrag nicht kenne, erst mal die Frage: Wie wäre denn deine Kü.frist überhaupt? Die ZA haben doch in ihren TVs meist für die ersten Monate recht kurze Kü.fristen.

Noch ein Wort zur ZA-Firma und Aufhebungsvertrag: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die drauf eingehen würden, da sie ja nur gewinnen können.

Da sag ich nur: "Versuch macht kluch!". Den ZA ist durchaus klar, dass ihre Mitarbeiter bzw. Leiharbeiter sie oft nur als "Sprungbrett" sehen. Und wenn keine Einsätze vorhanden sind, ist es den ZA auch egal ob die Kü.fristen anfangs nur paar Tage sind. Man ist einfach draussen und fertig. Sprich mit denen! Wenn du die Zeit verstreichen lässt und nicht fragst, ärgerst du dich, wenn der Arbeitsplatz (deine Chance) weg ist nur noch mehr.

Also, schlussendlich noch eine unverbindliche Frage: Wenn ich also ohne wichtigen Grund fristlos kündigen oder mit Frist kündigen würde und trotzdem schon arbeiten ginge, welch Folgen hätte ich zu fürchten???

Wenn du da einfach fristlos kündigst, dann kann dir von miserablem Zeugnis, über evtl. Schandenersatz bis hin zum Wo-waren-doch-gleich-die-Papiere-von-Herrn-Volker-ach-das-hat-doch-Zeit alles mögliche widerfahren (oder auch nicht).

Ist es ratsam sich selbst rauszukicken, und sich aus wichtigen Gründen (Pflichtversäumnis etc.) kündigen zu lassen?

Denk noch mal drüber nach, dann kommste selbst drauf wie "gut" das für dich ist.

So, jetzt hab ich aber genug geschrieben, sonst vergraule ich euch noch...

Volker

MfG miau *nochnichtvergrault*

[anna]

Verrate mir doch welcher Tarifvertrag gilt und seit wann (Datum) du dort bist.
Zufääällig kenne ich mit dem AÜG, Tarifverträgen und zeitarbeit`scher Psychologie sehr gut aus, weil ich aus der Branche bin (war).
Hilfreich wäre es auch, wenn du mir sagen könntest, zu wann du bei der neuen Firma anfangen kannst (genaues Datum).
Wie weit ist es bis zu deiner Einsatzfirma (vom Wohnort)? Besitzt du ein Auto? Warst du schonmal krank (auch desöfteren)? Schick soviele Details rüber, wie du kannst.

[Gast]

[anna]

Schau nochmal nach, ich kenne die nicht alle auswendig, deshalb kann ich es auch nicht genau sagen!
Es gibt 4 Tarifverträge
INZ - CGZP (ich vermute der ist es)
DGB - BZA
DGB - IGZ
MVZ - CGZP

Wenn du wirklich bei einer PSA bist, ist es sehr einfach dort rauszukommen (anhand der 9 Monate erkenne ich aber, dass es definitv so ist). PSA sind dazu da, um Arbeitnehmer tatsächlich in Arbeit zu bringen und zwar langfristig (die Firmen probieren dich also über die PSA aus, bis eine sagt: den stell ich ein). Jede PSA bekommt für Ihren Mitarbeiter zu Anfang 100% Lohnzuschuss vom Staat, später reduziert sich dies prozentual. Das Ziel ist also, dich schnellstens irgendwo fest reinzubringen. Setzt die Reduzierung ein, zahlt die PSA selbst immer mehr Lohnteile dazu. Das Ziel ist es also nicht, wie in der Zeitarbeit, den Mitarbeiter Lohndeckend+Gewinn arbeiten zu lassen, bis er umfällt, sondern die Vermittlungsgebühr zu kassieren und so keine Einbuße zu machen.
Die PSA ist also bestrebt, dich schnell bei einem Arbeitgeber in Festvertrag zu bringen, bei dem du vorher zu einem Verrechnungssatz "ausprobiert" wurdest. So ist es zwar gedacht, aber die Realität sieht anders aus. Dort fliegst du entweder nach 9 Monaten raus, oder es ergibt sich wirklich etwas über die PSA oder der Mitarbeitertritt an die PSA ran und sagt, ich habe jemanden der mich einstellt (letzteres ist für die PSA der Idealfall - für`s nichtstun Geld bekommen).
Die PSA wird dem Arbeitnehmer einen Schriebs mitgeben, auf dem der Arbeitgeber bestätigt, dass er dich einstellt und das die PSA das alles eingerührt hat (das das nicht so ist, ist uns allen klar, aber das ist zweitens). Dann bekommst du einen Aufhebungsvertrag. Die PSa rennt mit diesem WIsch zum Arbeitsamt und lässt sich das Geld peu a peu ausbezahlen . Evtl muss dein AG nach einer gewissen Zeit nochmal bestätigen (schriftlich, die schicken da was) dass du immer noch dort bist, damit sich die PSA die Restsumme vom AA ausschütten lassen kann.
So funktionieren PSA`s ... also ist es recht einfach, weil die PSA nur dabei gut macht, wenn sie dich gehen lässt.

Falls sie sowieso keine Arbeit für dich haben, wie du sagst, ist das ein gefundenes Fressen für Sie. Allerdings solltest du das vorher mit dem neuen AG absprechen, damit der nicht plötzlich von denen belästigt wird und nicht weiß, wie ihm geschieht. Es kommen keine Kosten auf ihn und dich zu um das mal zu erwähnen. Er muss nur den Schriebs ausfüllen wo drauf steht, dass die PSA den Kontakt erzeugt hat und sie dich ihm vermittelt haben.

Rede aber bitte bitte vorher mit dem neuen AG und erzähle ihm das so, nicht das der sich am Ende tapsig anstellt und es nicht klappt. Ausserdem solltest du mit der PSA nichts einrühren bevor es nicht sicher ist, dass du eingestellt wirst, nicht dass du postwendend den AHV bekommst und es wird dann doch nix. Man muss da ein wenig mutig sein, aber anhand der Ausgangssituation lässt sich einschätzen, dass das sicher klappen wird.

[anna]

PS: meine Fragen bezüglich krank und Arbeitsweg wären wichtig gewesen, wenn es eine Zeitarbeitsfirma (personaldienstleister) gewesen wäre, sind so aber nun hinfällig.

[Gast]

So ist das also! Man lernt doch nie aus!

Ich danke dir für deine freizügige Hilfe. Du hast mir wenigsten wieder etwas Mut gemacht. Und dazulernen kann man hier auch noch. Ich wusste, das PSA vom Staat unterstützt wird, aber wenn es so ist, wie du beschreibst hab ich mir ja vollkommen umsonst Gedanken gemacht.

Wichtig ist auch zu wissen, was es mit dem Schrieb auf sich hat. Vielleicht hätte ich die Sache in den falschen Hals gekriegt, hätte mich gar geweigert den unterschreiben zu lassen, und schwubs hätt ich mich selbst aus dem Rennen gekickt.

Ich werd mich melden, was im endeffekt rausgekommen ist. und ich hoffe, dass du recht hast mit der Sache.

Ich danke dir anna für den guten Rat.

Volker

[anna]

Hallo Volker,

naja ich hoffe ja nun, wo du jetzt zumindest das Hintergrundwissen hast, dass du das hingebogen bekommst. Wunderlich ist für mich, dass das für dich komplett neu ist, dass du eigentlich die PSA als bestes Sprungbrett in die Festarbeit nutzen kannst. Das hat man dir anscheinend nicht gesagt oder mal erklärt?

Vor der Bestätigung zur Vermittlung durch die PSA (Schriebs) brauchst du wirklich keine Angst haben und der neue AG auch nicht. Der dient wirklich nur dazu, dass die PSA etwas in der Hand hat womit sie zum Arbeitsamt kann und sich das Geld holen kann. Für den dümmsten Fall, dass du bei deinem neuen AG vielleicht nach 3 Monaten rausfliegst, hat er trotzdem keine Konsequenz. Dann füllt der alte AG eben (auf dem zweiten Schriebs den er nach paar Monaten bekommt für die Restausschüttung) aus, dass du nicht mehr dort bist und die PSA kann sich eben das restliche Geld nicht mehr holen. Das ist aber dann deren Problem.

Ich persönlich bin aus der Zeitarbeit, aber dort nicht mehr tätig. Meine Ex-Kollegin kam aus der Branche PSA. Da weiß man dann schon was im Hintergrund abläuft oder wie was funktioniert, nicht nur theoretisch sondern auch praktisch.

So ich drücke dir nun die Daumen, dass das alles so klappt, wie du es dir vorstellst. Versprechen kann ich das ja nun auch nicht. Du weisst zumindestens wie du taktisch vorgehen kannst.

Viel Glück und lieben Gruß