Foren-Archiv von www.recht.de

[die_renate]

Hat gegenüber einem Seniorenheim eine ärztlich verordnete Medikamenten-Dosierung für eine oder einen Dementen (zur Ruhigstellung) Nachrang zu einer später abweichenden Dosierungs-Entscheidung eines Familienangeörigen (Sohn oder Tochter des Dementen), der eine Patientenverfügung inne hat sowie des weiteren gerichtl. bestellter Betreuer ist?
_________________
Liebe Grüße! die_renate

[SpecialAgentCooper]

Ja.
_________________
„Die Welt wird immer absurder. Nur ich bin weiter Katholik und Atheist. Gott sei Dank!“ (Luis B.)

[die_renate]

Knappe Antwort, aber dankbar entgegen genommen.

(Allgemeine) Zusatzüberlegung:

Sollte sich die Pflegedienstleistung nicht aus Haftungsüberlegungen zu Recht (?) vorrangig an die ärztliche Dosierungsanordnung halten müssen anstatt an die Vorgaben des Betreuungsberechtigten?
_________________
Liebe Grüße! die_renate

[Elyss]

Die knappe Antwort wäre mir fast ein wenig zu knapp:

Ich hätte dann Probleme mit einer pauschalen Nachrangigkeit, wenn Bedenken daran bestehen, dass die vom Betreuer vorgeschlagene Dosierung dem Wohle des Betreuten entspricht.
_________________
Grüßle

Elyss

[SpecialAgentCooper]

Das ganze ist sicherlich nicht nur schwarz oder weiß. Über das eigene Wohl vermag der Betroffene bzw. sein extra hierfür ausgewählter Bevollmächtigter aber im Zweifel am besten zu befinden. Das muß ja auch nicht medizinisch "vernünftiges" sein. Saufen und Kette rauchen kann z. B. auch dem Wohl eines Kette rauchenden Alkoholikers dienen. Oder das Ablehnen einer Bluttransfusion, z. B. aus religiösen oder streng vegetarischen Gründen.
Und eine Medikation zur Ruhigstellung hat für mich zumindest den Hauch einer medizinisch weniger notwendigen dafür aber pflegetechnisch bequemen Maßnahme.
_________________
„Die Welt wird immer absurder. Nur ich bin weiter Katholik und Atheist. Gott sei Dank!“ (Luis B.)

[Elyss]

Deshalb meine Bedenken gegen das pauschale "ja".

Generell würde ich das unterschreiben, aber im Einzelfall gibt es sicher auch Ausnahmen.
_________________
Grüßle

Elyss

[pOtH]

da ich selbst in einem pflegeheim arbeite u. sehr oft damit "zu kämpfen" habe das angehörige/betreuer gerne ihre eigene dosierung durchsetzen wollen, häte ich gerne ein paar § um rechtlich abgesichert zu sein wenn ein betreuer "eigenverordnungen" durchsetzen will.

mir wurde bisher immer von vorgesetzten u. dem sog. fachdienst pflege gesagt das für mich nur verordnungen von ärtzen für mich zählen.
ohne ärtzliches okay b.z.w bedarfsmedikation dürfen wir noch nicht einmal kopfschmerztabletten geben.
wenn ich ehrlich bin war die begründung für mich auch verständlich denn ein angehöriger/betreuer hat nicht die fachliche kompetenz verordnungen durchzuführen.
spätestens beim verschreiben von rezeptpflichtigen medikamenten kann es zum "klinch" kommen da der arzt es eventuell nicht verschreibt.
_________________
LAIENMEINUNG! <---> Lese hier nur öfters!
Ab jetzt nurnoch Ringelpitz ohne anfassen!

[die_renate]

[Redfox]

Hm. Also ich bin mir über die Rechtslage gar nicht klar.

Eine Person im Pflegeheim, die keinen Betreuer hat, kann sicher eine Medikamentierung ablehnen.

Danach scheint es so zu sein, daß dieses Recht dann auch auf einen Betreuer übergehen kann.

Aber eine Rechtsgrundlage kann ich dazu nicht angeben.

Der Betreuer wird auf jeden Fall einen anderen Arzt einschalten können. Auch Betreute haben Anspruch auf freie Arztwahl.

Dies ist auch nicht sehr weiterführend --> www.diakonie-unterbarmen.de/informationen.htm#medikamente , da es nicht unbedingt um weniger, sondern um mehr oder andere Medikamtent gehen kann.
_________________
Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为

[SpecialAgentCooper]

Also zu den Handlungen und Wirkungen des Bevollmächtigten vgl. §§ 164 ff. BGB. Der Rest ist dann eine Frage der Abgrenzung von Strafrecht und Arztrecht sowie dem Selbstbestimmungsrecht eines jeden Grundrechtsträgers. Auch das Entfernen eines Wespenstachels stellt ja bereits einen körperverletzenden Eingriff dar, der ohne medizinische Rechtfertigung strafbar wäre. Dem Arzt untergeordnete Angestellte sollten sich in jedem Fall im Grundsatz auf die Weisungen des Vorgesetzten zurückziehen und die Verantwortung nach oben schieben. Melden macht ja bekanntlich frei.
_________________
„Die Welt wird immer absurder. Nur ich bin weiter Katholik und Atheist. Gott sei Dank!“ (Luis B.)

[BtRecht]

[die_renate]

[pOtH]

[Vormundschaftsrichter]

Um das Ganze noch einmal aus rechtlicher Sicht zusammenzufassen:

Wenn der Sohn Inhaber einer Vorsorgevollmacht oder Betreuer für den Aufgabenkreis Gesundheitssorge ist und der Betroffene zu Entscheidungen nicht mehr in der Lage ist, hat allein der Sohn - und nicht der Arzt! - die Entscheidungsbefugnis.

Wenn die Anweisungen des Sohns allerdings erkennbar dem Wohle des Betroffenen zuwiderlaufen, kann das Heim das Amtsgericht informieren. Das Amtsgericht wird dann prüfen, ob der Betreuer noch geeignet ist, was dann der Fall sein kann - aber nicht muss! - wenn er ohne erkennbaren Grund von ärztlichen Empfehlungen abweicht (s. § 1901 BGB). Der Betreuer kann dann entlassen werden, § 1908b BGB).

In keinem Falle hat der Arzt ein eigenes Weisungsrecht. In der Regel werden Betreuer das Heim aber anweisen, "so zu verfahren, wie der Arzt es sagt". Das ist, nach entsprechender Aufklärung, zulässig und meist sachgemäß, aber nicht zwingend.

Es ist daran zu erinnern, dass wir selbst - als noch einwilligungsfähige Personen - auch nicht verpflichtet sind, allen Empfehlungen des Arztes nachzukommen.
_________________
Gruß
Vormundschaftsrichter


der stellvertretende nimmt seine nightstick und beginnt das Schlagen der daylights aus der Anwalt

[die_renate]

@ pOtH

Dann würde ich mich mal an das vom Vormunschaftsrichter Geschriebene und nicht an das vom Arbeitgeber Gesagte halten und ggf. den Anordungen der Betreuer - soweit rechtmäßig - Folge leisten, um nicht selbst haft- und vielleicht strafbar zu werden!

Nach diesem Forum-Wissen ist jetzt ja eine Ausrede (der AG hat gesagt) so generell nicht mehr stichhaltig ...
_________________
Liebe Grüße! die_renate