Unsere Website verwendet Cookies, um Ihnen eine bestmögliche Funktionaliät zu gewährleisten. Auch unserer Werbepartner Google verwendet Cookies. Wenn Sie auf der Seite weitersurfen, stimmen Sie der Cookie-Nutzung zu. Ich stimme zu.
hier wäre ein aufschrei der gesellschaft angebracht.
Ein frommer Wunsch. Denn bis jetzt finden sich noch nicht mal Zeugen.
Jetzt kann man nur noch raten, ob es Angst oder Sympathie ist.
Sollte es jedoch Angst sein, dann finde ich es komisch, dass seinerzeit noch nicht mal ein anonymer Hilferuf bei der Polizei einging.
http://onnachrichten.(Wortsperre: Firma).de/c/13/51/94/08/13519408.html
Zitat:
über das verhalten der justiz erspare ich mir jetzt mal einen kommentar.......
Was mir in solchen Fällen immer auffällt, dass man Angehörige einer
Zitat:
verbotenen Neonazi-Kameradschaft "Sturm 34"
ausfindig macht, diese aber trotzdem sofort freikommen, da es sich nur um eine verbotene Organisation handelt.
Warum heißt es in der rechten Scene nur eine Neonazi-Kameradschaft oder verbotene Organisation und bei den Linken ist es gleich eine terroristische Organisation?
Selbst der BGH hat bei Andrej H. bemerkt, dass ein Verdacht bestünde, aufgrund seiner linken Vergangenheit.
Sind brennende Autos mehr wert als Menschen?
Oder...wer nur einfache bzw. gar sowieso unerwünschte Menschen angreift, vor dem sind die Herrschenden und die Machtstrukturen sicher?
Wenn ich Linken oder Punks begegne, egal wie "schrecklich" sie aussehen, habe ich keine Angst. Sehe ich aber Neonazis, schaue ich zu, dass ich Land gewinne (obwohl ich sehr arisch aussehe ) . Das Feindbild liegt bei mir in den Genen. Anscheinend ist bei der dt. Justiz ein anderes Feindbild in den Genen verankert.
Gruß
syn _________________ "Wenn die Gerechtigkeit untergeht, so hat es keinen Wert mehr, daß Menschen leben auf Erden."
Kant
"Ich weiß, dass ich nichts weiß" sokrates
geht mir auch so
Warum heißt es in der rechten Scene nur eine Neonazi-Kameradschaft oder verbotene Organisation
und bei den Linken ist es gleich eine terroristische Organisation?
Gr.
ZetPeO _________________ Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt
David Hilbert
Wenn die Sonne der Weisheit tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten.
I. Das ist bei den Rechten eher seltener der Fall.
dazu sind sie auch viel zu feige und zu dumm. 6-jährige mädchen zu jagen ist viel einfacher. _________________ .........geschmeidig wie zwei Flachmänner®
Warum heißt es in der rechten Scene nur eine Neonazi-Kameradschaft oder verbotene Organisation
und bei den Linken ist es gleich eine terroristische Organisation?
Ich weis, ich werde mich unbeliebt machen, aber was ist dem Ex-LKA Chef genau vorzuwerfen?
Wenn ich richtig verstehe, hat er die Anweisung ausgegeben, dass Propagandadelikte, insbesondere Hakenkreuzschmiererreien nur noch dann zu den rechtsextremen Straftaten gezaehlt werden, wenn Informationen ueber moegliche Taeter vorhanden sind.
Ich sehe nicht unmittelbar, was daran falsch ist, denn wenn irgendwo ein Hakenkreuz gemalt wurde ist ja ohne Taeter nicht sicher, warum dieses gemalt wurde und somit ob eine politische Motivation vorliegt.
Z.b. koennte jemand einfach so geschmiert haben, der Provokation oder Ausmerksamkeit wegen, es koennte ein Linksextremist gewesen sein, der durch das Symbol andere als Nazis verunglimpfen will oder der die Gefahr des Rechtsextremismus aufbauschen will, oder es koennte ein Islamist gewesen sein, der aufgrund seines judenhasses eine Sympathie fuer Hitler und damit Hakenkreuze hat. In allen diesen Faellen waere eine Zuordnung zu rechtsextremen Straftaten ein Fehlzuordnung.
Stellen sich mir folgende Fragen:
Wie sicher muss man sich bei Polizeistatistiken sein, wenn man die Verbrechen zuordnet? Muss absolute Sicherheit herrschen(=Taeter verurteilt wegen rechtsextremistischer Tat), ziemliche Scherheit(=Verdaechtiger, mit rechtsradikalen Gedankengut, vorhanden) oder nur Plausibilitaet(aus anderen Verurteilungen kann man schliessen, dass die meisten Hakenkreuze von Nazis gemalt werden)?
Erfolgt die Zuordnung von rechts-, linksextremen oder islmistischen Straftaten nach aehnlichen Kriterien?
Um Ihre Gedanken mal etwas überspitzt weiter zu denken.
In Zukunft taucht ein Mord erst dann in der Tötungsstatistik(?) auf,
wenn der Täter ermittelt ist.
Gr.
ZetPeO _________________ Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt
David Hilbert
Wenn die Sonne der Weisheit tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten.
Um Ihre Gedanken mal etwas überspitzt weiter zu denken.
In Zukunft taucht ein Mord erst dann in der Tötungsstatistik(?) auf,
wenn der Täter ermittelt ist.
Gr.
ZetPeO
Falsch, mir geht es um die Zuordnung nach Motiv.
Also z.b. man ordnet Morde nach Beziehungstaten, Giertaten, Suxualtaten und was einem sonst so einfaellt.
Diese Einordnung ist aber schwer, wenn man ueber den Taeter nichts weis, deswegen macht eine Einordnung in eine dieser Kategorien nur wenig Sinn, da man ja leicht falsch liegen koennte(mal die Tatsache ignorierend, dass beim Mord der Taeter bereits sehr viel ueber sich durch den Tathergang preisgibt.)
Als Mord/Toetungsdelikt wird es aber auf jeden Fall gezaehlt.
Genauso sollte auch jede Hakenkreuzschmiererei als Straftat gezaehlt werden. Meine Frage bezieht sich nur darauf, ob/warum man jede dieser Taten automatsch dem Rechtsextremismus zuordnet.
........aber was ist dem Ex-LKA Chef genau vorzuwerfen?
Natürlich nichts , vielleicht aber auch, dass er sich den Anweisungen seines Chefs widersetzt hat :
Zitat:
Hövelmann sagte, er habe veranlasst, vor allem bei der Verwendung verbotener NS-Symbole grundsätzlich von einer rechtsextremen politischen Motivation auszugehen
carn hat folgendes geschrieben::
Ich weis, ich werde mich unbeliebt machen.....
Aber nein doch , sie haben wahrscheinlich recht, es ist eine exellente Idee.
Ich bin dafür, dass jede Verwendung von verbotenen NS-Symbolen der linken Szene und den in Sachsen zahlreich vorhandenen Islamisten zugeschrieben wird. Und nicht nur in Sachsen, in ganz Ostdeutschland.
Wenn dann die Anti-Terror-Gesetze so richtig zur Anwendung kommen, wird man sich aufgrund der Statistiken besonders stark zuerst im Osten engagieren.
Ich glaube, ich muss in den Osten, um das ganze zu forcieren. Und seit 4.45 .......... _________________ "Wenn die Gerechtigkeit untergeht, so hat es keinen Wert mehr, daß Menschen leben auf Erden."
Kant
"Ich weiß, dass ich nichts weiß" sokrates
geht mir auch so
Zuletzt bearbeitet von syn am 30.11.07, 10:54, insgesamt 1-mal bearbeitet
........aber was ist dem Ex-LKA Chef genau vorzuwerfen?
Natürlich nichts , vielleicht aber auch, dass er sich den Anweisungen seines Chefs wiedersetzt hat :
Zitat:
Hövelmann sagte, er habe veranlasst, vor allem bei der Verwendung verbotener NS-Symbole grundsätzlich von einer rechtsextremen politischen Motivation auszugehen
Danke, dass habe ich uebersehen, dass ist natuerlich ein guter Grund ihn zu feuern.
Mir ist nur nicht ganz klar, warum man sein Handeln in die rechtsexteme Ecke rueckt, denn eventuell hatte er die gleichen Ueberlegungen wie ich hier skizziert habe und sich aus diesen heraus der Anweisung widersetzt(Trotzdem muss man ihn feuern, denn Anweisungen hat man, wenn sie nicht kriminell sind, Folge zu leisten auch wenn man sie fuer falsch haelt.).
syn hat folgendes geschrieben::
Ich bin dafür, dass jede Verwendung von verbotenen NS-Symbolen der linken Szene und den in Sachsen zahlreich vorhandenen Islamisten zugeschrieben wird. Und nicht nur in Sachsen, in ganz Ostdeutschland.
Diesen Schwachsinn habe ich nicht gesagt, noch ist er konsequenz aus meinen Aussagen. Konsequenz waere nur, solange man aus den ermittelten Fakten nicht schliessen kann aus welchen Motiven haraus ein Hakenkreuz geschmiertt wurde, es weder den rechts-, linksextrem oder islamistisch motivierten Straftaten zuordnen kann.
Und bevor sie sich wieder ganz daemlich stellen, zu den ermittelten Fakten gehoert natuerlich auch, wo das Hakenkreuz hingeschmiert wurde. Und wenn man weis, dass sich dort keine Islamisten rumtreiben und die lokalen Linksextremen, sofern es welche gibt, swas wahrscheinlich nicht machen, dann muss man natuerlich jedes Hakenkreuz den rechtsradikalen zuordnen.
Aber ich habe auch schon auf Photos aus Berlin(wo es eben auch Linksextremisten und Islamisten gibt) ein falsch gemaltes Hakenkreuz gesehen. Sowas sollte meiner Ansicht nach nicht ohne weitere Informationen den Rechtsradikalen zugeordnet werden, denn egal was fuer Minderbmittelte das sonst sind, wie ihre Hakenkreuze aussehen wissen sie im allgemeinen, weswegen ein verdrehtes Hakenkreuz sehr wohl von jemand anderes stammen kann(eventuell sogar ein Jugendlicher der einfach nur provozieren wollte, aber keinen Kontakt zur rechtsradikalen Szene hat und deswegen keine Ahnung hat, wie echte Hakenkreuze aussehen)
Ich weis, ich werde mich unbeliebt machen, aber was ist dem Ex-LKA Chef genau vorzuwerfen?
Boah, da wird mir schlecht wenn ich sowas lese!
Sie sollten ihre Ueberlkeit unterdruecken, dass schadet der Lesefaehigkeit.
Ivanhoe hat folgendes geschrieben::
Eva Herrmann lässt grüßen!
Tut mir leid, aber soweit ich sehe, ist es mir im Gegensatz zu ihr gelungen, meinen Punkt klar auszudruecken, aber anscheinend haben sie Probleme zu lesen.
Ivanhoe hat folgendes geschrieben::
Das LKA ist zur VerbrechensBEKÄMPFUNG da und nicht zur Verdunkelung von Straftaten!
Nochmal, mein Punkt war, dass man bei Zuordnen nach Motiv, dass nur dann kann, wenn man irgendetwas ueber die moeglichen Taeter weis.
Also fuer alle die das nicht kapieren ein hypothetisches Beispiel:
Im Bezirk A gibt es jaehrlich 1000 Hakenkreuzschmierereien, die in 600 Faellen mit eindeutig rechtsradikalen Parolen auftreten(z.b. Auslaender raus, Deutschland den Deutschen,...).
Es gibt eine rechtsextreme Szene, die auch entsprechend andere Staftaten veruebt, wie Beleidigungen, Koeperverletzungen und Brandanschlaege, worueber man sich sicher sein kann, da es bei den allermeisten solcher Delikte entweder entsrechende rechtsgueltige Urteile gibt oder Verdaechtige, die zwar nicht ausreichend nachweisbar, aber sehr wahrscheinlich schuldig sind.
Es gibt im Bezirk keine linksextreme Szene.
Antifa Aktionen beschraenken sich im wesentlichen auf Lichterketten, Protestmaesche und aehnlich harmlose und gesetzeskonforme Sachen. Es gibt keine organisierten Antifa Gruppen.
Ebenfalls gibt es keine Islamisten(da es nur sehr wenige Muslime gibt).
In diesem Falle waere es vollkommen richtig die 1000 Hakenkreuze den rechtsradikal motivierten Straftaten zu zurechenen. Es mag zwar auch einige reine Provokationsschmierereien geben, aber bei einer Statistik kommt es nicht darauf an, dass man jedem Einzelfall gerecht wird, sondern die Zahl muss ungefaehr zur Realitaet passen. Da ausser den rechtsradikalen niemand so richtig in Frage kommt, ist wahrscheinlich sonst so gut wie niemand fuer die Hakenkreuze verantwortlich, also macht man keinen relevanten Fehler wenn man alle 1000 den Nazis zuschreibt und entsprechend als rechtsradikal motivierte Straftat auffuehrt.
Im Bezirk B werden ebenfalls 1000 Hakenkreuze gemalt, davon 200 mit rechtsradikalen Parolen, 50 mit islamistischen Parolen, 100 mit moeglicherweise Islamistischen Parolen(da passende Uebersetzer nicht zu Hand sind). 20 Hakenkreuze wurden spiegelverkehrt gemalt. In B existiert eine juedische Gemeinde.
Es gibt eine rechtsextreme Szene, die auch andere Straftaten veruebt, insbesondere gegen die vermeintlichen Juden/Judenfreunde.
Es gibt eine linksextreme Szene, die Straftaten veruebt, und den Vorwurf erhebt, dass die Gefahr von rechts nicht richtig ernst genommen wird.
Dito fuer die Antifa-Szene.
Es gibt eine islamisten Szene, die auch andere Straftaten veruebt, insbesondere gegen die vermeintlichen Juden/Judenfreunde.
Wuerde die Polizeistatistik nun alle 1000 Hakenkreuze als rechtsradikal mtiviert einstufen, waere das meiner Ansicht nach falsch, denn aufgrund der gefundenen Parolen und der Situation im Bezirk, ist es wahrscheinlich, dass Linksradikale/Islamisten fuer einen erheblichen Teil verantwortlich sind. Ordnet man trotzdem alle 1000 den Rechtsradikalen zu produziert man eine falsche Statistik, die dann moeglicherweise zu falschen Interpretationen fuehrt und deswegen die falschen Gegenmassnahmen ergriffen werden.
Man braucht vor der Zuordnung deshalb weitergehende Informationen, nur Hakenkreuz ist unzureichend.
(Hinweis: Entsprcht die Stuation in Sachsen-Anhalt eher dem Fall A, dann ist ein LKA-Chef natuerich dann zu feuern, wenn er Hakenkreuze nicht dem Rechtsradikalismus zuordnet, denn dann macht er seine Arbeit nicht korrekt. Aber da ich keine Ahnung habe was Linksextremisten und Antifa in Sachsen-Anhalt so treiben, weis ich nicht wie die Situation dort ist, weswegen ich die urspruengliche Frage gestellt habe.
Aber er war sowieso zu feuern, da er sich einer nicht-kriminellen Anweisung widersetzt hat.)
Genauso wie die LKAs von mehreren Bundeslaendern, insbesondere von dem von Meckenburg-Vorpommern. Und dann noch die Nazis die die Richtlinien des Bundes geschirbenen haben:
http://www.mdr.de/mdr-info/hintergrund/5041128.html
"Der Sprecher des Innenministeriums, Martin Krems, bestätigte am Dienstag, dass das LKA seine Zählweise verändert habe. Er betonte zugleich, dass das LKA sich im Rahmen der bundesweiten Richtlinien bewege. Es gebe kein Interesse daran, die Zahlen künstlich niedrig zu halten. Krems betonte zugleich, dass in anderen Bundesländern, etwa in Mecklenburg-Vorpommern, die Straftaten so gezählt würden, wie das LKA Sachsen-Anhalt es seit Jahresbeginn getan habe. Innenminister Hövelmann habe vor drei Wochen aber angewiesen, zur alten Zählweise zurückzukehren."
@Ivanhoe:
Wie schlecht wird ihnen eigentlich, wenn sie erfahren, dass mehrere LKAs und die zustaendigen Organe des Bundes aehnlich denken wie ich in Bezug auf die Klassifizierung von Straftaten?
Hatten sie sich nicht darueber lustig gemacht, dass ich die Gefahr sehe, dass man beim in die rechtsradikale Ecke stellen uebertreiben kann und dadurch Schaden anrichtet?
Ist hier wohl ein Bespiel dafur, denn wie man auch immer bei der Klassifizierung von Rechtsradikalismus vorgeht, man sollte nicht so klassifizieren, dass am Ende mehrere LKAs als rechtsradikal gelten wuerden.
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehen Sie zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6Weiter
Seite 1 von 6
Sie können keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Sie können auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Sie können Ihre Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Sie können Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Sie können an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Suchen
) . Das Feindbild liegt bei mir in den Genen. Anscheinend ist bei der dt. Justiz ein anderes Feindbild in den Genen verankert.
, vielleicht aber auch, dass er sich den Anweisungen seines Chefs widersetzt hat 
:
, sie haben wahrscheinlich recht, es ist eine exellente Idee. 
