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MPO1 FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 19.03.2006 Beiträge: 32
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Verfasst am: 08.03.08, 18:38 Titel: Toiletten in Cafe's |
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Müssen in NRW Cafe's mit Sitzplätzen nicht mehr über Toiletten für Gäste verfügen?
Meiner Lebensgefährtin und mir wurde auf Nachfrage in einem Cafe erklärt, früher hätten sie welche gehabt, jetzt nicht mehr. (Wobei ich mich frage, wie das Personal denn wohl so ganz ohne Toiletten auskommt ...) |
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nce FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 13.09.2004 Beiträge: 963 Wohnort: Halle/Saale
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Verfasst am: 08.03.08, 23:12 Titel: |
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Tut mir leid, es ist keine sachliche Antwort, aber man könnte sich doch zu den Rauchern vor die Tür ... _________________ "Der Verwender von AGB muss sich nicht genauer ausdrücken als der Gesetzgeber." (AG Ludwigsburg 4 C 2111/06) |
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karli FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 19.05.2006 Beiträge: 2440 Wohnort: Ronneburg
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Phönix3 FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 2531
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Verfasst am: 10.03.08, 23:47 Titel: |
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nce hat folgendes geschrieben:: | Tut mir leid, es ist keine sachliche Antwort, aber man könnte sich doch zu den Rauchern vor die Tür ... |
sehr frech, aber super Antwort...........hihi....
PS
Normalerweise ist eine Toilettenverordnung von der ANZAHL der Sitzplätze abhängig.
Soweit ich informiert bin, gelten Stehplätze sowieso nicht und wenn das Stehcafe unter 5 ! Sitzplätze hat, braucht keiner ein WC haben. Die Angestellten werden wohl in Ihrem Arbeitsvertrag eine Klausel haben, daß sie "Nebengeschäfte" zuhause VOR und NACH ihrem Dienst betreiben dürfen.....
Spaß beiseite....der Cafe-Betreiber muß ja auch mal müssen..sicherlich gehen die Angestellten dann auf die Privat-Toilette von ihm......
da muß ja eine sein !!!!!!! irgendwo !!!!!!! Mann ! _________________ Gruß
Phö-nixe
Zitat @ Dipl.-Sozialarbeiter: FDR heißt "Forum deutsches Recht" und FGR = "Forum gefühltes Recht"... |
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karli FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 19.05.2006 Beiträge: 2440 Wohnort: Ronneburg
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Verfasst am: 11.03.08, 14:09 Titel: |
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Phönix3 hat folgendes geschrieben:: | Spaß beiseite....der Cafe-Betreiber muß ja auch mal müssen..sicherlich gehen die Angestellten dann auf die Privat-Toilette von ihm......
da muß ja eine sein !!!!!!! irgendwo !!!!!!! Mann ! | Stimmt, is aber eine andere Baustelle: http://bundesrecht.juris.de/arbst_ttv_2004/__6.html _________________ Wir machen das mit den Fähnchen! |
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Phönix3 FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 2531
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Verfasst am: 11.03.08, 18:55 Titel: |
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Danke Karli für den Link-Verweis.
Allerdings ist das auch nicht richtig definiert, ein bißchen wischi-waschi...mhhh...
Ich denke mal, daß es eher eine absolute Ausnhame darstellt, daß ein Stehcafe-Betreiber KEINERLEI Toiletten zur Verfügung stellt, weder für Personal, noch für Gäste.
In solch' einem Falle würd eich mich an das Ordnungsamt der Stadt wenden und da mal nachfragen, ob das so rechtens ist. (Die werden dann sicherlich prüfen und ggf. den Betreiber darauf hinweisen, daß er entsprechende WC's zur Verfügung stellen muß....
Gruß
P. _________________ Gruß
Phö-nixe
Zitat @ Dipl.-Sozialarbeiter: FDR heißt "Forum deutsches Recht" und FGR = "Forum gefühltes Recht"... |
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MPO1 FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 19.03.2006 Beiträge: 32
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Verfasst am: 11.03.08, 23:17 Titel: |
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Danke für die bisherigen Antworten.
Es ist k e i n Stehcafe.
Im Innenbereich ca. 40 Sitzplätze, bei schönem Wetter zusätzliche Bestuhlung im Außenbereich, schätzungsweise 30-40 Plätze. |
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Phönix3 FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 2531
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Verfasst am: 12.03.08, 03:30 Titel: |
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Ein eindeutiger Fall für das Ordnungsamt bzw. die Gewerbeaufsicht !
Ich sehe hier einen groben Verstoss gegen geltendes Recht.
Also Anzeige machen.
Gruß P _________________ Gruß
Phö-nixe
Zitat @ Dipl.-Sozialarbeiter: FDR heißt "Forum deutsches Recht" und FGR = "Forum gefühltes Recht"... |
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karli FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 19.05.2006 Beiträge: 2440 Wohnort: Ronneburg
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Verfasst am: 12.03.08, 09:26 Titel: |
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Phönix3 hat folgendes geschrieben:: | Danke Karli für den Link-Verweis. |
Gern geschehn!
Phönix3 hat folgendes geschrieben:: | Ich denke mal, daß es eher eine absolute Ausnhame darstellt, daß ein Stehcafe-Betreiber KEINERLEI Toiletten zur Verfügung stellt, weder für Personal, noch für Gäste.
In solch' einem Falle würd eich mich an das Ordnungsamt der Stadt wenden und da mal nachfragen, ob das so rechtens ist. |
Möglicherweise vestösst diese Situation auch gegen das geltende Lebensmittelrecht.
Dann wäre auch die zuständige Lebensmittelüberwachungsbehörde sicher interessiert.
Ich persönlich würde dann auch eher dazu neigen dieses Etablissement zu meiden.
Eu VO 852 hat folgendes geschrieben:: | 3. Es müssen genügend Toiletten mit Wasserspülung und Kanalisationsanschluss vorhanden sein. Toilettenräume dürfen
auf keinen Fall unmittelbar in Räume öffnen, in denen mit Lebensmitteln umgegangen wird. | (Betrifft Toiletten für Mitarbeiter im Lebensmittelbetrieb!)
Hier mal der komplette Text der EU VO 852: http://www.lmsvg.net/component/option,com_docman/task,doc_view/gid,13/ _________________ Wir machen das mit den Fähnchen! |
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juradina FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 04.03.2008 Beiträge: 22
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Verfasst am: 28.03.08, 18:09 Titel: |
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Option a) melden
Option b) beim Personal freundlich fragen, ob man denn nicht auf deren WC dürfte, weils ja mega dringend sei und man ungern das tolle Cafe verlassen möchte nur um ein WC zu finden. Wer ein Geschäft machen will ( Geld verdienen mein ich gg) wird dann wohl nicht so kleinlich sein.
Ansonsten
Option c) in Zukunft nicht mehr dorthin oder mit entleerter Blase
Aber melden würd ich das auf jeden Fall. Muss man dann eigentlich auch seinen Namen angeben oder kann man das anonym machen? _________________ Die Signatur befindet sich im Aufbau. |
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nordlicht02 FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 14.12.2006 Beiträge: 6040
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Verfasst am: 28.03.08, 18:15 Titel: |
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juradina hat folgendes geschrieben:: | Muss man dann eigentlich auch seinen Namen angeben oder kann man das anonym machen? |
Warum anonym? Was spricht dagegen seinen Namen anzugeben wenn man der Meinung ist, dass die Meldung gerechtfertigt ist - außer evtl. Feigheit. _________________ Auf die besten Motive trifft man, wenn man keine Kamera dabei hat. (Murphys Foto-Gesetz)
Ich habe meine feste Meinung - bitte verwirren Sie mich nicht durch Tatsachenfeststellungen. |
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karli FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 19.05.2006 Beiträge: 2440 Wohnort: Ronneburg
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Verfasst am: 30.03.08, 10:17 Titel: |
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juradina hat folgendes geschrieben:: |
Option b) beim Personal freundlich fragen, ob man denn nicht auf deren WC dürfte, | Das dürfte so auch nicht rechtens sein.
Spezielle Mitarbeitertoiletten sind ja Vorschrift, damit sich die Mitarbeiter nicht auf den Gästetoiletten infizieren, sondern höchstens untereinander (was die Seuchenbekämpfung im Ernstfall erheblich erleichtern würde!) _________________ Wir machen das mit den Fähnchen! |
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Sylvia1 noch neu hier
Anmeldungsdatum: 13.06.2008 Beiträge: 1
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Verfasst am: 13.06.08, 13:07 Titel: Re: Toiletten in Cafe's |
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MPO1 hat folgendes geschrieben:: | Müssen in NRW Cafe's mit Sitzplätzen nicht mehr über Toiletten für Gäste verfügen?
Meiner Lebensgefährtin und mir wurde auf Nachfrage in einem Cafe erklärt, früher hätten sie welche gehabt, jetzt nicht mehr. (Wobei ich mich frage, wie das Personal denn wohl so ganz ohne Toiletten auskommt ...) |
In Bayern muss man seit ca. 2 Jahren (Gott sei Dank) erst ab 200 Sitzplätzen toiletten haben.
Wir haben mit Verkauf des letzten Lokals und Eröffnung dieses bewusst klein gehalten und keine Gästetoiletten!
Personaltoilette gibt es, diese muss man nach wie vor haben. Aber keine Gästetoilette.
Man hat schließlich ein Lokal und keine öffentliche Gratistoilette.
Die meisten Gastronomen die es bei Neueröffnung schaffen, haben keine Gästetoilette mehr. Warum wohl? |
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kirchturm FDR-Mitglied

Anmeldungsdatum: 02.02.2007 Beiträge: 2834 Wohnort: NRW
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Verfasst am: 25.07.08, 16:45 Titel: Re: Toiletten in Cafe's |
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Sylvia1 hat folgendes geschrieben:: | Man hat schließlich ein Lokal und keine öffentliche Gratistoilette.
Die meisten Gastronomen die es bei Neueröffnung schaffen, haben keine Gästetoilette mehr. Warum wohl? |
Wenn das tatsächlich stimmen sollte, dürfte sich das auf den Bierumsatz aber äußerst nachteilig auswirken - und das ausgerechnet in Bayern? Ich glaub's nicht. _________________ Hohle Gefäße geben mehr Klang als gefüllte. Ein Schwätzer ist meist ein leerer Kopf. (August von Platen) |
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