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Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 27.08.08, 10:24 Titel: Benachteiligung wegen des Geschlechts?
Sind Jungen etwas dümmer als Mädchen oder werden Jungen in der Schule benachteiligt?
--> www.spiegel.de/spiegel/0,1518,574193,00.html _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Ich bin jedenfalls klüger als meine Schwester, aus Minderwertigkeitskomplexen hat sie aber den besseren Job bekommen. _________________ It's not about left or right, it's about right and wrong.
Interessanter Artikel, meiner Meinung nach aber etwas einseitig.
Vor allem die "Schuldzuweisungen" an Lehrerinnen, Frauenorganisationen, Beratungsstellen etc. sind daneben. Macht Mann jetz Frauen einen Vorwurf weil sie nach Jahrhunderten der Diskriminierung für ihre Rechte einstehen? Ist es die Schuld von Frauen, wenn kaum ein Mann Grundschullehrer werden will? Grundschullehrer sind halt unmännlich... Leider ist auch Kindererziehung hauptsächlich Frauensache (wieviele Kindergartenerzieher gibt es?) Ich freue mich über die Männer, die Erziehungsurlaub nehmen und dies auch geniessen. Leider sind es immer noch wenige.
In der Schule (Grundschule) meines Sohnes werden Fussballthemen bei Aufgaben verwand und im Kunstunterricht geht es auch nicht um Schmetterlinge. Was ist schlimm daran "Schulhofrangeleien" zu schlichten? Agressionen hat Mann/Frau das ist ganz normal aber Kinder müssen lernen diese nicht über Gewalt auszuleben sondern positiv zu nutzen bzw. anders abzubauen. Immer mehr Mädchen reagieren gewaltbereit, soll das der neue Weg sein? Ich weiss dass es für Männer echt schwierig ist den neuen Anforderungen gerecht zu werden aber auch für Frauen ist das neue Rollenverständis nicht nur positv. Mehr Rechte bedeutet eben meist auch mehr Pflichten.
Bei uns in der Verwaltung wird ein "Mädchen und Jungen Zukunftstag angeboten. Dieser wird auch relativ gut genutzt und hat auch schon bei Mädchen für Begeisterung gegenüber "Männertypischen" Berufen gesorgt. Bei den Jungs ist das eher etwas verhalten. Es gilt eben immer noch als uncool seine Brötchen als Erzieher, Krankenpfleger oder Kaufmann für Bürokommunikation zu verdienen.
Als Lobby für Jungs tritt häufig nur die Mutter in den Vordergrund, viele Väter bleiben im Hintergrund und setzen sich kaum für die geschlechtsspeziefischen Belange ihres Jungen ein. Ausser es geht darum, dass Sohnemann gern Balett machen möchte
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 28.08.08, 08:21 Titel:
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Bei uns in der Verwaltung wird ein "Mädchen und Jungen Zukunftstag angeboten. Dieser wird auch relativ gut genutzt und hat auch schon bei Mädchen für Begeisterung gegenüber "Männertypischen" Berufen gesorgt.
Das ist erfreulich. Wobei ich mich allerdings etwas frage, welche männerspezifischen Berufe es in einer "Verwaltung" gibt.
Eine mir bekannte "Verwaltung" hat inzwischen die Teilnahme am Girl's Day eingestellt, da dort ohnehin überwiegend Frauen auf allen Ebenen arbeiten und der einzige "typische Männerberuf" der des Hausmeisters ist. Für den hat sich aber noch nie ein "Girl" interessiert.
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Bei den Jungs ist das eher etwas verhalten. Es gilt eben immer noch als uncool seine Brötchen als Erzieher, Krankenpfleger oder Kaufmann für Bürokommunikation zu verdienen.
Das ist durchaus möglich. Aber wenn ich Berichte über den Girls Day ansehe, finde ich dort Berichte wie " Noch immer sind Frauen in technischen Studiengängen in der Minderheit." (z.B. --> www.pnp.de/lokales/news.php?id=50145 oder hier einen Bericht über eine Präsentation des Kfz-Gewerbes --> www.kfzbetrieb.de/news/kb_beitrag_5907612.html )
Keine Berichte habe ich über den Ablauf des Girl's Days bei einem Heizungsbauer gelesen; wie dort die Resonanz ist, Heizungen nicht nach einem Studium zu konstruieren, sondern nach einer Ausbildung einzubauen oder zu reparieren. Wie sieht es mit "Girls" im Straßenbau aus?
Vielleicht weiß jemand ja hier mehr darüber, oder sind diese Berufe für Mädchen "uncool"
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Ist es die Schuld von Frauen, wenn kaum ein Mann Grundschullehrer werden will?
Nun, dies ist kein Naturgesetz. Ursprünglich war Frauen auch der Lehrberuf in vielen Bereichen - wenn überhaupt - nur eingeschränkt zugänglich. Infolgedessen gab es auch überwiegend Grundschullehrer.
Letztlich ist es - insbesondere im Hinblick auf die Schulpflicht - Aufgabe des Staates, für einen ausgeglichenen Lehrkörper zu sorgen (wenn es denn tatsächlich durch einen überwiegend weiblichen zu Benachteiligungen der Schüler kommt). Dies dürfte z.B. durch eine erheblich höhere Besoldung der Lehrer(innen) zu erreichen sein.
Das ist zwar mißlich, aber niemand möchte doch, daß Gleichberechtigung an den Kosten scheitert.
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Leider ist auch Kindererziehung hauptsächlich Frauensache (wieviele Kindergartenerzieher gibt es?)
Hierbei handelt es sich um einen Beruf, der in Deutschland weder besonders angesehen noch gut bezahlt ist. Als Bewerbungsvoraussetzung reicht normalerweise ein mittlerer Bildungsabschluß aus (demgegenüber benötigt der Grundschullehrer für die Unterrichtung von Kindern, die nur ein Jahr älter sind, ein Studium).
Und das führt offenbar dazu, daß dort eher weniger gut ausgebildete Personen und überwiegend Frauen beschäftigt sind.
(Wobei ich nicht sagen möchte, daß Männer nur in gutbezahlen und qualifizierten Berufen arbeiten. Aber die wählen dann eher Berufe im nichtsozialen Bereich).
Oktavia hat folgendes geschrieben::
Macht Mann jetz Frauen einen Vorwurf weil sie nach Jahrhunderten der Diskriminierung für ihre Rechte einstehen?
Nein, aber die Frauen haben lediglich ein Recht auf Gleichberechtigung, nicht auf Bevorzugung (wobei in einigen Bereichen für eine Übergangszeit Ausnahmen zulässig sind und Frauen bevorzugt werden können.) _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Zuletzt bearbeitet von Redfox am 28.08.08, 10:44, insgesamt 1-mal bearbeitet
Bei uns in der Verwaltung wird ein "Mädchen und Jungen Zukunftstag angeboten.
Das ist löblich, scheint aber die Ausnahme zu sein. Die Suche im Internet ergab für Deutschland bei der Suche nach "Girls' Day" 418.000 Treffer, die nach "Boys' Day" 18.800.
Wobei ich mich allerdings etwas frage, welche männerspezifischen Berufe es in einer "Verwaltung" gibt.
Oh, da gibt es einige Berufe:Feuerwehrdienst (da haben wir keine einzige Frau), Straßenbau, LandmaschinenmechanikerIn, EDV bzw. Programmierung, Stadträte, Bauingenieure, Straßenentwässerung etc.
Leider ist es schwer jungen Menschen für einen Beruf zu begeistern der schmutzige Finger macht. Viele Mädchen trauen sich technische Berufe nicht zu (schwachfug!).
Zitat:
Macht Mann jetz Frauen einen Vorwurf weil sie nach Jahrhunderten der Diskriminierung für ihre Rechte einstehen?
Nein, aber die Frauen haben lediglich ein Recht auf Gleichberechtigung, nicht auf Bevorzugung (wobei in einigen Bereichen für eine Übergangszeit Ausnahmen zulässig sind und Frauen bevorzugt werden können.)
Ich glaube ja nicht dass Frauenheute bevorzugt werden. Die Lernbedingungen für Mädchen haben sich verbessert, Jungs werden ja hauptsächlich "benachteiligt" weil Männer keine Vobildfunktion wahrnehmen. An den Unterrichtsmethoden hat sich ja nicht so viel geändert dass Unterricht jetzt weiblich ist.
Ich gebe dir recht, typische Frauenberufe sind mies bezahlt und das muss sich ändern.
Fast wichtiger scheint mir jedoch, diesen Berufen ein besseres Image zu verschaffen.
Verfasst am: 28.08.08, 19:01 Titel: Re: Benachteiligung wegen des Geschlechts?
Hallo zusammen,
laßt uns doch noch etwas bei der Ausgangsfrage bleiben:
Redfox hat folgendes geschrieben::
Sind Jungen etwas dümmer als Mädchen oder werden Jungen in der Schule benachteiligt? ...
Jungens haben andere Freizeitinteressen und verbringen weniger Zeit mit den Schulaufgaben. Ferner fehlen ihnen Männer als Vorbild im Erziehungsbereich und im Grundschulbereich. 'Schuld' daran haben aber nicht die Frauen, sondern die Männer selbst. Männer müssen noch gewaltig an ihrer emotionalen Intelligenz arbeiten. Ihre Homophobie hindert sie daran, sich mit ihrem eigenen Geschlecht auseinander zu setzen. Jungens hängen an Mamas Rockzipfel und wachsen zu Schürzenjägern heran. Männer meinen immer noch, daß sich das Gehirn bei ihnen nicht über dem Hals befindet.
Okey, einiges von dem Geschriebenen klingt etwas böse, aber die Jungens werden nicht von der Schule benachteiligt, sondern von ihren Vätern vernachlässigt. Solange der "Vater-Sohn-Konflikt" nicht gelöst wird, ändert sich m.E. nichts an den schlechten Bildungschancen von Jungens.
Die Männer können von der Frauenbewegung lernen, wie sich bestimmte Benachteiligungen beseitigen lassen.
Frauen (Mütter) haben Heim und Herd verlassen, nun müssen Männer (Väter) diese Lücke füllen. Der Internet-Kühlschrank lockt die Frauen bestimmt nicht zurück in die Küche.
laßt uns doch noch etwas bei der Ausgangsfrage bleiben:
Redfox hat folgendes geschrieben::
Sind Jungen etwas dümmer als Mädchen oder werden Jungen in der Schule benachteiligt? ...
Na, der 1. Teil des Satzes ist doch eindeutig mit JA zu beantworten *autsch wegduck*
Mist, ich liebe Klischees aber ich muss wohl zugeben, dass die Intelligenzverteilung bei den Geschlechtern ziemlich gleich ist. Ich denke, dass es an der Förderung der heute benötigten Intelligenzaspekte hapert.
Zitat:
Jungens haben andere Freizeitinteressen und verbringen weniger Zeit mit den Schulaufgaben
Also, ich war definitiv KEIN Junge aber die Aussage passt auf meine Schulzeit. Ich habe wohl einen leichten Testosteronüberschuss
Zitat:
'Schuld' daran haben aber nicht die Frauen, sondern die Männer selbst
Im Spiegelartikel kamen Schuldzuweisungen in Richtung der Frauen. Wobei Frauen ja keine homogene Gruppe sind. Ich habe Fussball gespielt, bin heute noch jedes Wochenende auf dem Fussballplatz und habe mich auch mit dem grossen Bruder meiner Freundin gekloppt. Trotzdem war ich sehr gut in der Schule auch in Naturwissenschaften.
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 29.08.08, 08:42 Titel:
[quote="Oktavia"]
Zitat:
Oh, da gibt es einige Berufe:Feuerwehrdienst (da haben wir keine einzige Frau), Straßenbau, LandmaschinenmechanikerIn, EDV bzw. Programmierung, Stadträte, Bauingenieure, Straßenentwässerung etc.
Okey, einiges von dem Geschriebenen klingt etwas böse, aber die Jungens werden nicht von der Schule benachteiligt, sondern von ihren Vätern vernachlässigt. Solange der "Vater-Sohn-Konflikt" nicht gelöst wird, ändert sich m.E. nichts an den schlechten Bildungschancen von Jungens.
Wenn man aber konkret hinterfragt, was das bedeutet, kommt aber auch das große Schweigen.
Darf ein Vater mit seinem Sohn nicht mehr zum Fußball oder Angeln, sondern sollte sich mit ihm zum Ballett oder Kochen gehen?
Ich mag weder Fußball noch Angeln, sehe mir aber beispielsweise gerne stundenlang dies an --> http://de.wikipedia.org/wiki/Snooker , ein Sport, der fast nur von Männern ausgeführt wird (warum eigentlich? Mögen Frauen kein korrektes und faires Verhalten?)
Ist das schlimm, wenn ich mich dafür interessiere und dies bei Gelegenheit auch weitergebe?
Oktavia hat folgendes geschrieben::
ich liebe Klischees aber ich muss wohl zugeben, dass die Intelligenzverteilung bei den Geschlechtern ziemlich gleich ist.
Dann müßte man sich erst einmal darüber unterhalten, was "Intelligenz" überhaupt ist.
M.Erinnerung nach gab es einmal eine Testreihe, bei der Kinder der Mittelschicht und der Unterschicht getestet wurden. Kinder der Unterschicht schnitten besser ab. Ein Teil der Unterschichtkinder wurden dann speziell gefördert mit dem Ergebnis, daß sich der Intelligenzquotient dieser Kinder besserte, während er bei den Nichtgeförderten gleich (niedriger) blieb.
Dipl.-Sozialarbeiter hat folgendes geschrieben::
Frauen (Mütter) haben Heim und Herd verlassen, nun müssen Männer (Väter) diese Lücke füllen.
Oder meinst Du, seine Frau hätte den "Toast Hawaii" erfinden können?
Und wieviele Spitenköchinnen gibt es denn. Mit fällt nur diese ein --> http://blog.dummy-magazin.de/wp-content/uploads/sarah-wiener.png . Allerdings habe ich noch nichts von ihr Gekochtes gegessen, mein Einfall beruht auf den Berichten in der Öffentlichkeit.
Haben Frauen vielleicht den Herd verlassen, weil sie realisiert haben, daß sie dort nichts wirklich Gutes zustandebringen? wegduck
Aber ernsthaft gefragt: Warum ist das so und warum scheinen z.B. diese Köche für Männer häufig kein Vorbild zu sein (und wenn eher beruflich als privat?)
Gibt es Kochkurse in der Schule und wenn ja, wie werden die angenommen. Gibt es Unterschiede beim Kochen zwischen Männern und Frauen? Wenn ja: wie werden diese Unterschiede bei Kochkursen in der Schule beachtet?
Dipl.-Sozialarbeiter hat folgendes geschrieben::
Vertiefend: Männerbewegung in Deutschland
Hm, da erfahren wir, dass
Zitat:
die Männerbewegung ursprünglich ein feministisches Projekt war.
Also nichts für Männer?
Und ua. wird auch auf diesen Artikel --> http://de.wikipedia.org/wiki/Maskulismus hingewiesen. Sollen wir diese Überlegungen als Männer (und auch als Frauen) in unser Denken einbeziehen? _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Ich muss schon zugeben, dass es Männer zur Zeit echt schwer haben und egal was sie tun, sie machen es keinem recht. Jetzt hat die Kosmetikbranche Männer für sich entdeckt und sie werden zugeschüttet mit Ansprüchen an ihre Schönheit. Manicüre, Fettabsaugen, Po liften und natürlich muss Mann immer gut duften. Da kann ich nur raten: "macht bloss nicht den Mist mit den die (ihr?) uns Frauen immer aufgedrängt haben!". Gleichzeitig sollen Männer in Pflege, Haushalt, Erziehung perfekt sein, im Beruf Karriere machen und sich in Politik und Verbänden engagieren. Naja und dann soll Mann auch noch Frauen charmant umgarnen und ihren Ansprüchen an das Tier im Manne gerecht werden *puh*. Als Frau hast du es echt gut, da musst du nicht auch noch nen gut bezahlten Job machen
Zitat:
Darf ein Vater mit seinem Sohn nicht mehr zum Fußball oder Angeln, sondern sollte sich mit ihm zum Ballett oder Kochen gehen?
Die Aufforderung an Väter heisst ja nicht "ihr müsst mit den Bengeln jetzt Barbie spielen!" Es geht darum, dass Väter für ihre Söhne (und Töchter) da sind, mit ihnen mal was unternehmen, mit ihnen spielen.
Zitat:
Haben Frauen vielleicht den Herd verlassen, weil sie realisiert haben, daß sie dort nichts wirklich Gutes zustandebringen? wegduck
Naja die Jungs sind seit jeher die Grillmeister, warum ihnen also nicht das Feld überlassen?
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*autsch wegduck*
