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Diskriminierungsverbot - siehe Religionsfreiheit contra ..
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Biber
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 11363
Wohnort: This world is not my home - I'm only passing through!

BeitragVerfasst am: 13.09.08, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Elektrikör hat folgendes geschrieben::
ich sprach nicht vom Inhalt der Witze
Es geht aber um den Inhalt - wenn diese nämlich mehr oder minder komplett niveaubefreit sind, geht es nicht darum, daß
Elektrikör hat folgendes geschrieben::
nicht ein einziges, privates, belustigendes Wort fallen darf.
sondern genau darum: ist das wirklich lustig oder redet da ein geistiger Tiefflieger.
_________________
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Sapere Aude! (Kant)
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hws
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Anmeldungsdatum: 07.07.2007
Beiträge: 2038
Wohnort: Unna

BeitragVerfasst am: 13.09.08, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Reisst die Zitate doch nicht aus dem Zusammenhang.

"Das hast du Hurensohn aber wieder fein hingekriegt" hat in dem Zusamenhang keine abwertende Beurteilung, mit einem Schulterklopfen zusammen eher ein "Lob der Schlitzohrigkeit" - jedenfalls für unseren üblichen Kulturkreis.

Und Witze erzeugen durch andere Interpretation oder Missverständnis des Gesagten einen witzigen und meist irrealen Zusammenhang.

Niemand käme bei dem Witz "Pornobilder - willste welche.." auf die Idee, ich hätte tatsächlich solche Bilder. Halt ein Witz. Und selbst wenn es von der Frau/Freundin des Adressaten solche Fotos geben würde, könnte das zwar ein verkniffenes Gesicht des Angesprochenen erzeugen. Aber vermutlich nicht die Idee: der hat die Porofotos meiner Frau tatsächlich.

Es waren Beispiele, die eigentlich folgenden Mechanismus aufzeigen sollten:
Ohne Migranten ist das alles einfach und keiner fühlt sich beleidigt, angegriffen. Kommt ein / mehrere Migranten dazu, muss ich mich in meinem eigenen Kuturkreis plötzlich einschränken.

Andere Beispiele:
Ein Hausbesitzer eines Mehrfamilienhauses kann seine Mieter auf die Benutzung einer zentralen Satelittenschüssel / Kabelanschluss verweisen und private Schüsseln verbieten. Ein Migrant darf trotzdem eine Schüssel haben, weil er damit seltene Türkische / islamische / Arabische Sender sehen möchte. (zumindest gab es diese Konstellation vor einiger Zeit - ob sich das Rechtverständnis inzwischen geändert hat, weiss ich nicht)

Oder ein deutscher Mietpreller hat kaum Möglichkeiten, sich ins Ausland abzusetzen. Bei Migranten mit noch vorhandenen Kontakten in sein Heimatland ist das wesentlich einfacher. Zwar hat der Vermieter rechtlich die gleichen Möglichkeiten - nur praktisch etwas in fernen Gefilden durchzusetzen ist meist sinnlos.

Ähnliches z-B. bei Kindern aus deutsch / Migranten Mischfamilien. In einigen Kulturkreisen kann der Vater über Frau und Kind bestimmen. Und wenn der das Kins ins Ausland entführt, steht der deutsche Rechtsstatt ganz blöde da. Spektakuläre Fälle dieser Art in der Presse nachzulesen.

Mit anderen Worten: bei einem Migranten zieht man öfter den kürzeren.

Nun aber daraus die Konsequenz zu ziehen - mit Migranten nix zu tun haben, nicht an die vermieten, die nicht einstellen - das wiederum ist rechtswidrig.

Witze erzählen und Arbeitsgruppen mit / ohne Migranten bzw Arbeitsplatz allgemein hatten nichts miteinander zu tun. Waren zwei unabhängige Beispiele.
Und ja, ich erzähle auf der Arbeit ab und zu mal einen Witz Verlegen , aber das ist nicht meine Haupttätigkeit Sehr böse

Diese Witze gehen über alle Gruppen / Schichten und auch "gegen mich selbst".
Beispiel: Es gibt doch besoffene Schweine. Komm ich gestern aus der Kneipe, tritt mir doch son' Besoffski voll auf die Finger.

Auch "frauenfeindliche" Witze werden als Witz aufgefasst und nicht als Beleidigung. "So Fräulein x, bevor wir mit der Diskussion über Emanzipation beginnen, machen Sie uns doch schnell noch mal nen Kaffee"

Sollte jetzt ne verkniffene Frauenbeauftragte daraus ne Abmahnung machen wollen, wär vermutlich das Betriebsklima im Eimer.

hws
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Dipl.-Sozialarbeiter
FDR-Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2006
Beiträge: 11996

BeitragVerfasst am: 13.09.08, 19:37    Titel: Re: Diskriminierungsverbot - siehe Religionsfreiheit contra Antworten mit Zitat

Hallo hws,

Ihre Ausgangsfragen lauteten:

hws hat folgendes geschrieben::
Welchen Schwachsinn bring dieses unsägliche Diskriminierungsverbot denn noch ? Geschockt

Wird mir meine nächste private Gartenparty polizeilich verboten, weil ich nicht mindestens einen Homosexuellen, einen Hartz IV Empfänger, einen Schwarzen und einen Sinti/Roma mit eingeladen habe? Sehr böse
...

Eine Antwort auf die erste (polemische) Frage wird wohl keiner geben können. Eine wirklich inhaltliche Diskussion wird zumindest nach der Art der Fragestellung wohl nicht erwünscht.

Die zweite Frage ist aber beantwortet worden.

Falls jetzt keine weiteren kluge Fragen kommen, werde ich den Thread bald schließen.

In Ihrem letzten Beitrag sehe ich keine Ansatzpunkte für eine einigermaßen sinnvolle Weiterführung der Diskussion.

Stammtischgeplänkel oder dumpfe rechte Argumentationsketten lassen nicht wirklich die Bereitschaft erkennen, daß Sie sich auf den Sinn des AGG einlassen wollen.

Liebe Grüße

Klaus
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Biber
FDR-Mitglied
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 11363
Wohnort: This world is not my home - I'm only passing through!

BeitragVerfasst am: 13.09.08, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Bevor der Kollege hier dichtmacht (gute Idee!), schnell noch ein paar Kommentare:
hws hat folgendes geschrieben::
jedenfalls für unseren üblichen Kulturkreis.
Dann leben Sie offenbar in einem anderen Kulturkreis als ich.

hws hat folgendes geschrieben::
Halt ein Witz.
Also, ich finde, Witze sollten witzig sein. Mit den Augen rollen

hws hat folgendes geschrieben::
Es gibt doch besoffene Schweine. Komm ich gestern aus der Kneipe, tritt mir doch son' Besoffski voll auf die Finger.
Erstens falsch, zweitens schlecht erzählt. Und drittens haben Archäologen neulich ein altes ägyptisches Witzbuch ausgegraben - da war der schon durchgestrichen.

hws hat folgendes geschrieben::
Sollte jetzt ne verkniffene Frauenbeauftragte daraus ne Abmahnung machen wollen, wär vermutlich das Betriebsklima im Eimer.
Sollte es in einem Betrieb mit männlichen und weiblichen MA tatsächlich Männer geben, die sowas lustig finden, dürfte das Betriebsklima wohl schon hin sein. Und sollte es tatsächlich jemanden geben, der aufgrund dessen eine Abmahnung durchsetzt und der Erzähler hält zukünftig den Mund, hat der- bzw. diejenige eine ganze Menge zur Verbesserung des Klimas getan.
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