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Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 01.10.08, 13:34 Titel: Ermordet ein demokratischer Staat unschuldige Bürger?
Ermordet ein demokratischer Staat unschuldige Bürger?
Es erscheint unvollstellbar und doch ist es eine Tatsache: Unter dem Deckmantel einer kommunistischen Bedrohung wurde mit bundesdeutscher Beteiligung eine Terror-Organisation erschaffen.
Was man auf dem Umschlag liest, mag man zunächst garnicht glauben. Es widerspricht einfach der normalen Alltags- und Erfahrungswelt. Geplanter Terror eines demokratischen Staates gegen seiner Bürger erscheint zudem als Widerspruch in sich. Doch der Schock kommt nachhaltig, denn die Doktorarbeit des Baseler Historik-Professors trägt nüchtern und sorgfältig Tausende von Fakten zusammen, die jeden weiteren Dornröschenschlaf unmöglich machen.
Europäische Regierungen, NATO, CIA und MI6 haben geheime Terrorarmeen gegründet, Terroranschläge inzeniert und benutzten diese Armeen, um die Demokratien Westeuropas von innen her zu manipulieren und zu kontrollieren. Bis heute hält der Zustand der gezielten Desinformation und der mangelhaften Aufklärung an.
Das Buch hat mein Bild des Weltgeschehens und mein Bild der deutschen Demokratie nachhaltig verändert. Es wird kaum eine Zeitungsmeldung oder Nachrichtensendung mehr geben, die nicht vor diesem Hintergrundwissen uminterpretiert werden muss. Ich halte das Buch für eine Pflichtlektüre zum Zeitgeschehen.
Wenn man allerdings offen darüber spricht, dass auch demokratische
Staaten bewusst eine Terrorgefahr (Strategie der Spannung) heraufbeschwören,
(davon dass sie diese eventuell sogar selbst planen traue ich mich fast gar
nicht zu schreiben)
um so eine Grundlage für den gläsernen Bürger zu schaffen, wird man leider immer
wieder in die Ecke der absurden Verschwörungstheoretiker gedrängt.
Zu viele wollen einfach ihre Augen und Ohren verschließen und den
Verstand ausschalten.
Wieso fällt mir in diesem Zusammenhang spontan der Name
Alfred Herrhausen ein?
Gr.
ZetPeO _________________ Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt
David Hilbert
Wenn die Sonne der Weisheit tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten.
Zuletzt bearbeitet von ZetPeO am 01.10.08, 14:22, insgesamt 1-mal bearbeitet
.. Von einigen hätte ich erwartet, dass sie sowas verzapfen ...
Danke!
Gr.
ZetPeO _________________ Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt
David Hilbert
Wenn die Sonne der Weisheit tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten.
Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 01.10.08, 14:55 Titel:
ZetPeO hat folgendes geschrieben::
Wieso fällt mir in diesem Zusammenhang spontan der Name
Alfred Herrhausen ein?
Richtig. Leider gewinnen durch o.g. Untersuchung auch die in dem Buch "Das RAF-Phantom" gemachten Aussagen zum Herrhausen-Attentat erneut an Brisanz.
Danke flipmow. Bin auf Ihren Kommentar nach Lektüre gespannt. Mit geht es seit der Lektüre ähnlich wie Dipl.-Sozialarbeiter in diesem Thread nach dem Anschauen dieses Videos.
_________________ Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.recht.de
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 01.10.08, 14:56 Titel:
Brandneu ist das alles aber doch nicht?
--> http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Mit geht es seit der Lektüre ähnlich wie Dipl.-Sozialarbeiter in diesem Thread nach dem Anschauen dieses Videos.
Ich hoffe doch, das Buch ist besser recherchiert und hat einen höheren "Wahrheitsgehalt", als die abstrusen Theorien, denen der Dipl.-Soz. erlegen ist... _________________ Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung!
Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 01.10.08, 15:55 Titel:
Redfox hat folgendes geschrieben::
Brandneu ist das alles aber doch nicht?
Klar ist das Abschreiben ins Netz schneller als der Buchverlag. Aber die deutsche Ausgabe ist relativ neu. Ganser hatte sein Buch zunächst auf Englisch auf den Markt gebracht. Ich vermute daher, dass der deutsche Aufschrei nochmals kommen wird. Meiner zumindest.
@gotto: Die Wahrheit macht auf den ersten Blick ggf. einen abstrusen Eindruck. Tatsächlich hat das Buch aus meiner Sicht einen hohen Qualitätsstandard, den ja sogar die historische Wissenschaft rühmt. Trotzdem weist ja Ganser nach, dass keine Theorie zu abstrus ist, um von den Geheimdiensten getoppt zu werden. Nach der Lektüre wird denkbar, was man zuvor nicht für möglich gehalten hätte.
Hätten Sie es für möglich gehalten, dass SS-Nazis wie Klaus Barbie, der Schlächter von Lyon, in der Bundesrepublik in offiziellem Auftrag, von der NATO koordiniert, als Anwerber für die deutsche "Gladio" tätig waren? Dass Sozialdemokratische Ministerpräsidenten auf Exekutionslisten standen? Dass das Oktoberfestattentat zunächst als Terror von links inszeniert war? Dass es Verbindungen zu "Gladio" gab? Dass es fast nirgendwo in Europa eine parlamentarische Kontrolle für diese "Stay-Behind"-Truppen gab?
Wenn wir an die die schmutzige Kriegsführung des CIA denken, denken wir zuerst an Süd- oder Mittelamerika. Aber die Schlußfolgerung
Danielle Ganser hat folgendes geschrieben::
Soweit es Westeuropa anbelangt, wurde die Illusion von Souveränität und Unabhängigkeit erst später erschüttert, ja vielen ist bis heute nicht klar, wie stark auch die europäischen Länder manipuliert wurden.
legt nahe, dass auch wir unser Fett abbekommen und das bis jetzt noch nicht mal richtig wahrgenommen haben. _________________ Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.recht.de
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 01.10.08, 16:14 Titel:
jaeckel hat folgendes geschrieben::
Klar ist das Abschreiben ins Netz schneller als der Buchverlag.
Das meinte ich jetzt eigentlich nicht.
Diese Gladio-Geschichte läuft doch schon seit Anfang der 90er Jahre mehr oder weniger in der Öffentlichkeit.
Der Anschlag auf den Bahnhof von Bologna oder die Ermordung von Aldo Moro waren doch schon von Anfang an irgendwie obskur.
Auch zur dritten Generation der RAF gab es immer irgendwelche Vermutungen.
Auch in den anderen Fällen gibt es doch schon lange Verdächtigungen oder z.T. in einigen Ländern auch Untersuchungen.
Was ist denn an dem Buch so neu? Ich kenne es nicht.
Neue Beweise aber doch letztlich keine neuen Informationen als solche?
Ich meine,
Zitat:
Es erscheint unvollstellbar und doch ist es eine Tatsache: Unter dem Deckmantel einer kommunistischen Bedrohung wurde mit bundesdeutscher Beteiligung eine Terror-Organisation erschaffen.
ist doch nicht neu, möglicherweise aber die Belege dafür. _________________ Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen. (Goethe, Maximen und Reflexionen).
無爲 / 无为
Vieles ist nicht neu, aber vielen ist es neu.
Und zu viele tun es als Phantasien ab.
Gr.
ZetPeO _________________ Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt
David Hilbert
Wenn die Sonne der Weisheit tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten.
Ich hoffe doch, das Buch ist besser recherchiert und hat einen höheren "Wahrheitsgehalt", als die abstrusen Theorien, denen der Dipl.-Soz. erlegen ist...
Ich betrachte das eher als berechtigte Fragen, auf die es keine befriedigende und plausible Antworten gibt.
Gr.
ZetPeO _________________ Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt
David Hilbert
Wenn die Sonne der Weisheit tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten.
Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 01.10.08, 16:40 Titel:
Lieber Redfox,
sicher, Theorien gab es immer. Gruselig in einer neuen Dimension wird die offensichtliche Stringenz des "Terror durch den Staat" -Ansatzes bis in die Gegenwart. Ein anderer Buchautor kommt zu dem Schluß, dass es bislang in Europa keinen Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund gab, wo nicht irgendeine Verbindung zu westlichen Geheimdiensten zu recherchieren war. Wir sind also noch mittendrin in diesem Spiel.
Erst kürzlich wurde bekannt, dass eine Spur vom italienischen Bombenterror rechter Gladio-Armeen zu deutschen Geldgebern um F.J. Strauss führen.
Ich zumindest will das aufgeklärt haben und mag meine Empörung zu diesem Spiel äußern. _________________ Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.recht.de
Verfasst am: 01.10.08, 17:17 Titel: Re: Ermordet ein demokratischer Staat unschuldige Bürger?
jaeckel hat folgendes geschrieben::
Ermordet ein demokratischer Staat unschuldige Bürger?
Es erscheint unvollstellbar und doch ist es eine Tatsache: Unter dem Deckmantel einer kommunistischen Bedrohung wurde mit bundesdeutscher Beteiligung eine Terror-Organisation erschaffen.
..
Ja, ich halte es für sehr wahrscheinlich, daß ein demokratischer Staat unschuldige Bürger ermordet. Dies geschah zum Beispiel am 11. September 1973.
»Der 11. September 1973, und was ihm folgte, war kein "gewöhnlicher" Putsch, kein politischer Umsturz von lokaler oder nationaler Bedeutung. Der 11. September 1973 und der Blutrausch, der bis auf den heutigen Tag anhält, sind das Ergebnis einer heimtückischen Verschwörung der großen US-amerikanischen und multinationalen Konzerne gegen Frieden und Fortschritt, gegen Freiheit und Demokratie — nicht nur des chilenischen Volkes, sondern aller Völker der Welt.« (Aus dem Vorwort zu »Chile. Ein Schwarzbuch«, herausgegeben von Hans-Werner Bartsch, Martha Buschmann, Gerhard Stuby und Erich Wulff, Köln (Pahl-Rugenstein) 1974)
Ich kenne das Buch: "Chile. Ein Schwarzbuch" und ich kann mich noch sehr gut an die damalige Berichterstattung im Fernsehen und den Zeitungen erinnern (Vertiefend: Salvador Allende und Augusto Pinochet).
Der USA ist das Feinbild "Gefahr des Kommunismus" irgendwie abhanden gekommen. In Deutschland können mittlerweile kritische Menschen nicht mehr mit "Geh doch nach Drüben" abgespeist werden. Scheinbar ist es unmöglich, ohne ein Feindbild zu leben. Schauen wir uns die Kriege nach 1945 an - und dies waren sehr viele - so ging es im Kern meist um den Rohstoff "Oel". Wer erinnert sich noch an die Ölkrisen?
Um sich den Zugang zu den Ölreserven zu sichern, ist z.B. der USA kein Preis zu hoch.
Zuletzt bearbeitet von Dipl.-Sozialarbeiter am 01.10.08, 19:01, insgesamt 1-mal bearbeitet
Mit geht es seit der Lektüre ähnlich wie Dipl.-Sozialarbeiter in diesem Thread nach dem Anschauen dieses Videos.
Ich hoffe doch, das Buch ist besser recherchiert und hat einen höheren "Wahrheitsgehalt", als die abstrusen Theorien, denen der Dipl.-Soz. erlegen ist...
Hallo gotto,
seinen Sie gewiß, daß ich bestimmt keinen "abstrusen Theorien" erlegen bin. Ich nehme mir das Recht heraus, Fragen zu stellen und zu eigenen Schlüssen zu kommen.
Da ich schon selbst mit Medien (Radio, Fernsehen und Zeitungen) meine eigenen Erfahrungen sammeln konnte, weiß ich wie einige Medien arbeiten und wie "Wahrheiten" entstellt werden können (siehe auch: DIE MACHT DER TV-BILDER - Was ist die Wahrheit?).
Wer die Macht über die Medien hat, der hat auch den Einfluß über die öffentliche Meinung.
Gelegentlich rate ich in Diskussion mal die Perspektive zu wechseln und andere Fragen zu stellen. Die Hauptfrage, die sich mir im Augenblick stellt, ist diese: "Wer hat den größten Nutzen von dem Terroranschlag am 11. September 2001?"
Und auch dies stimmt: "Nichts ist unmöglich!"
Durchschaubar ist auch die Differmierung von Menschen, die eine kritische Meinung zu aktuellen Geschehnissen haben.
seinen Sie gewiß, daß ich bestimmt keinen "abstrusen Theorien" erlegen bin. Ich nehme mir das Recht heraus, Fragen zu stellen und zu eigenen Schlüssen zu kommen.
Das ist gut und in der heutigen Zeit leider viel zu selten. Soweit ich das in dem Thread zu "Unter falscher Flagge" mitbekommen habe, stellen Sie dort jedoch keine eigenen Fragen, sondern die der Filmemacher. Und die meisten davon lassen sich durch etwas Internetrecherche leicht beantworten.
Zitat:
Wer die Macht über die Medien hat, der hat auch den Einfluß über die öffentliche Meinung.
Dessen bin ich mir durchaus bewußt.
Zitat:
Gelegentlich rate ich in Diskussion mal die Perspektive zu wechseln und andere Fragen zu stellen. Die Hauptfrage, die sich mir im Augenblick stellt, ist diese: "Wer hat den größten Nutzen von dem Terroranschlag am 11. September 2001?"
Woraus leitet sich ab, dass der, der den größten Nutzen aus einer Sache zieht, diese auch verursacht hat? Ich versuche mich mal an einem Beispiel: Seit Ende des 2. Weltkrieges sind die USA Weltmacht Nr. 1. Wirtschaftlich hat der 2. WK den USA auch nicht geschadet. Die Verluste blieben (im Vergleich zu den eurpäischen Staaten) recht gering. Man könnte also sagen, die USA hätten den größten Nutzen aus dem WK II. War Hitler also ein CIA-Agent? Wohl eher nicht...
Zitat:
Und auch dies stimmt: "Nichts ist unmöglich!"
Sicher. Es gibt aber Dinge, die wahrscheinlicher sind, als andere. Und es gibt eben zum Teil auch stichhaltige Beweise. nicht nur staatliche Stellen wissen Medien in ihrem Sinne zu nutzen...
Zitat:
Durchschaubar ist auch die Differmierung von Menschen, die eine kritische Meinung zu aktuellen Geschehnissen haben.
Mir ist nicht klar, worauf Sie damit in diesem Fall hinaus wollen...
Sorry, fürs OT.
Da ich aber das hier empfohlene Buch (noch) nicht gelesen habe... _________________ Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung!
Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 02.10.08, 09:08 Titel:
Lieber gotto,
Ihre Argumente halte ich alle für schlüssig. Allein bei
gotto hat folgendes geschrieben::
Und die meisten davon lassen sich durch etwas Internetrecherche leicht beantworten.
bin ich inzwischen mehr als skeptisch. Das ZDF hatte neulich in der Reihe History versucht, das Dunkel und die Theorien darüber neutral zu beleuchten. Egal ob einem das eher linkspopulistische Umfeld passt, diese Replik von Sebastian Range: WTC 7, neue Naturgesetze und eine bahnbrechende ZDF-Recherche nährt auch meine Skepsis, ob der Versuch des ZDF gelungen ist bzw. gelingen kann. _________________ Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
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