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Verfasst am: 29.10.08, 16:06 Titel: USA keine Demokratie mehr seit wann?
Es gibt hier im Forum und auch anderswo einige, die anzweifeln oder gar klar verneinen, dass die USA eine Demokratie seien.
Was mich interessiert ist, ab welchen Zeitpunkt das der Fall sein soll.
Denn im allgemeinen wird das mit Bush verknuepft, nur ist mir nicht klar, was Bush gemacht hat, dass andere Praesidenten nicht zuvor auch schon gemacht haben. Einzig macht Bush mehr auf einmal und wirkt dabei inkompetenter, aber die Demokratie ist, wenn ich diese Position richtig einschaetze, nicht am Ende, wenn die Regierung besonders oft auf die Verfassung pfeift, sondern wenn es bereits regelmaessig geschieht.
Kriege ohne rechtliche Grundlage haben die USA schon frueher gefuehrt, z.b. Vietnam, da haben sie den Kriegsgrund erlogen.
http://www.thenation.com/doc/20051226/klein
"An hour and a half's drive from where Bush stood, the US military ran the notorious School of the Americas from 1946 to 1984, a sinister educational institution that, if it had a motto, might have been "We do torture." It is here in Panama and, later, at the school's new location in Fort Benning, Georgia, where the roots of the current torture scandals can be found. According to declassified training manuals, SOA students--military and police officers from across the hemisphere--were instructed in many of the same "coercive interrogation" techniques that have since migrated to Guantánamo and Abu Ghraib: early morning capture to maximize shock, immediate hooding and blindfolding, forced nudity, sensory deprivation, sensory overload, sleep and food "manipulation," humiliation, extreme temperatures, isolation, stress positions--and worse. In 1996 President Clinton's Intelligence Oversight Board admitted that US-produced training materials condoned "execution of guerrillas, extortion, physical abuse, coercion and false imprisonment.""
Also warum soll die USA erst seit Bush keine Demokratie mehr sein und nicht schon lange vorher?
(Mein Tip waere ab 1940-45, zumindest wenn ich die Massstaebe richtig einschaetze, denen Bush offensichtlich nicht gerecht wird.)
Verfasst am: 29.10.08, 16:31 Titel: Re: USA keine Demokratie mehr seit wann?
carn hat folgendes geschrieben::
Es gibt hier im Forum und auch anderswo einige, die anzweifeln oder gar klar verneinen, dass die USA eine Demokratie seien.
Was mich interessiert ist, ab welchen Zeitpunkt das der Fall sein soll.
...
Sicher haben Sie dafür auch Belege? - Ist dies wieder so ein typischer "Carn-Nebelwerfer-Thread"?
carn hat folgendes geschrieben::
USA keine Demokratie mehr seit wann?
Mir ist nicht bekannt, daß in den letzten Jahren in der USA eine Partei verboten wäre, oder das Wahlrecht eingeschränkt worden ist (Vertiefend: Demokratie).
Verfasst am: 29.10.08, 16:40 Titel: Re: USA keine Demokratie mehr seit wann?
Dipl.-Sozialarbeiter hat folgendes geschrieben::
carn hat folgendes geschrieben::
Es gibt hier im Forum und auch anderswo einige, die anzweifeln oder gar klar verneinen, dass die USA eine Demokratie seien.
Was mich interessiert ist, ab welchen Zeitpunkt das der Fall sein soll.
...
Sicher haben Sie dafür auch Belege? - Ist dies wieder so ein typischer "Carn-Nebelwerfer-Thread"?
Sie erzaehlen die ganze Zeit was von einer Machtuebernahme durch die Neocons. Ebenfalls haben sie angedeutet, dass es ihrer Ansicht nach wurscht ist, wer gewaehlt wird, da die Neocons eh die Macht behalten - klingt nicht nach Demokratie.
Und als Indizien wird unter anderem die aggreissive Aussenpolitik und die Missachtung der Menschenrechte und des internationalen Rechts und Taeuschen und Luegen angefuehrt, was es alles schon vorher gab.
Aber moeglicherweise bin ich genausowenig wie sie in der Lage, die Position des anderen zu verstehen, dann habe ich mich halt geirrt - aber was dann die USA sein sollen ist mir immer noch ein Raetsel.
Verfasst am: 29.10.08, 16:44 Titel: Re: USA keine Demokratie mehr seit wann?
flipmow hat folgendes geschrieben::
carn hat folgendes geschrieben::
aber was dann die USA sein sollen ist mir immer noch ein Raetsel.
Vermutlich eine "gefährdete" Demokratie.
Aber nachdem sie shcon frueher gefoltert, gelogen und Laender ueberfallen haben, muessten sie das doch schon laenger sein. Oder entgeht mir noch ein wichtiges Kriterium?
Frühzeitig trat McCarthy auch mit scharf antikommunistischen Äußerungen hervor. Er sprach sich schon 1947 für ein Verbot der KPUSA aus und erklärte im Juli desselben Jahres: „Wir befinden uns bereits seit einiger Zeit im Krieg mit Russland und Russland ist dabei, diesen Krieg schneller zu gewinnen als dies uns selbst am Ende des letzten Krieges gelang - so dass wir dabei sind, diesen zu verlieren.
Zitat:
Angela Y. Davis arbeitet als Professorin an der University of California, Santa Cruz in Santa Cruz. Außerdem ist sie Sprecherin der Kampagne gegen die Todesstrafe in den USA.
....Jacksons Bruder Jonathan Jackson hatte in einem Gerichtssaal eine Schießerei mit der Polizei begonnen, und Davis wurde vorgeworfen, die Waffe für diesen Überfall geliefert zu haben.
Nach diesem Vorfall kam sie in Untersuchungshaft, ihr drohte wegen des Vorwurfs der „Unterstützung des Terrorismus” die Todesstrafe. Gegen ihre Verhaftung entwickelte sich eine über die Grenzen der Vereinigten Staaten hinausreichende Welle des öffentlichen Protests. Nach zwei Jahren wurde Davis in allen Punkten der Anklage freigesprochen. Bis in die Gegenwart gilt Davis ihren Anhängern als eine der prominentesten ehemaligen politischen Gefangenen der USA.
Zitat:
Seit 1963 führte der US-amerikanische Geheimdienst CIA in Chile eine Reihe verdeckter Operationen durch mit dem Ziel, die Wahl des Sozialisten Salvador Allende zum Staatspräsidenten zu verhindern. Nachdem diese Aktionen erfolglos geblieben waren, gingen die USA zu massiven Geheimdienstoperationen über mit dem Ziel, die linke Regierung in Chile zu destabilisieren und die Voraussetzungen für einen Militärputsch zu schaffen.
Zitat:
Am 25. Oktober 1983 starteten die USA mit der Organisation Ostkaribischer Staaten eine Invasion (Operation Urgent Fury), in deren Folge die Regierung der NJM gestürzt wurde. Die Operation wurde zunächst auch damit begründet, die Sicherheit US-amerikanischer Staatsbürger auf Grenada zu garantieren, wahrscheinlicher ist, dass die US-Regierung eine starke Anlehnung von Grenada an Kuba und Nicaragua befürchtete
Zitat:
Nachdem der US-Kongress durch das sogenannte Boland-Amendment jegliche US-Hilfe für die Contras verboten hatte, finanzierten sie ihren Guerillakrieg – außer mit Geldern aus den geheimen Waffenverkäufen der USA an den Iran – im Wesentlichen durch Schmuggel von Kokain in die USA mit Wissen der CIA. Dies wurde einer breiten Öffentlichkeit erstmals 1996 durch die Artikelserie Dark Alliance des US-Journalisten Gary Webb bekannt. Eine Untersuchungskommission unter Senator John Kerry war bereits 1986 zu den gleichen Schlüssen gelangt. Zwei CIA-interne Untersuchungen bestätigten die Vorwürfe 1998.
........überigens die DDR war auch eine Demokratie _________________ .........geschmeidig wie zwei Flachmänner®
Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 4985 Wohnort: Bad Nauheim
Verfasst am: 29.10.08, 17:45 Titel:
Echte Demokratie und Rechtsstaatlichkeit sind vermutlich nicht sinnvoll voneinander zu trennen. _________________ Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.recht.de
Verfasst am: 29.10.08, 18:00 Titel: Re: USA keine Demokratie mehr seit wann?
carn hat folgendes geschrieben::
...
Sie erzaehlen die ganze Zeit was von einer Machtuebernahme durch die Neocons. Ebenfalls haben sie angedeutet, dass es ihrer Ansicht nach wurscht ist, wer gewaehlt wird, da die Neocons eh die Macht behalten - klingt nicht nach Demokratie.
...
Sicher werden Sie dies belegen können - oder?
Die Vereinigten Staaten von Amerika (USA) ist der Zusammenschluß von 50 Bundesstaaten. Um Ihnen dies verständlich zu machen, möchte ich Sie gerne an die EU erinnern. Die EU ist z.B. auch ein Zusammenschluß von mehreren Staaten.
Ich jedenfalls sehe einen Unterschied zwischen der "USA" und der "Bush-Administration". Daher ist Ihre Frage
carn hat folgendes geschrieben::
USA keine Demokratie mehr seit wann?
eine Carntypische Nebelkerze.
carn hat folgendes geschrieben::
Und als Indizien wird unter anderem die aggreissive Aussenpolitik und die Missachtung der Menschenrechte und des internationalen Rechts und Taeuschen und Luegen angefuehrt, was es alles schon vorher gab.
Die EU-Verfassung wird "kurz über lang" - wie in einem Staatenbund üblich - zu einer gemeinsamen Sicherheits- und Außenpolitik kommen. Selbst wenn in einem EU-Land die Demokratie abgeschafft werden sollte, dann wäre damit noch lange nicht die Demokratie in Europa abgeschafft. Sicher merken Sie, was ich Ihnen damit schreiben möcchte?
carn hat folgendes geschrieben::
Aber moeglicherweise bin ich genausowenig wie sie in der Lage, die Position des anderen zu verstehen, dann habe ich mich halt geirrt - aber was dann die USA sein sollen ist mir immer noch ein Raetsel
Ich bin zur Differenzierung fähig, darum schreibe ich in meinen Beiträgen z.B. "Bush-Administration". Denn die "Bush-Administration" ist nicht "die USA".
Zuletzt bearbeitet von Dipl.-Sozialarbeiter am 29.10.08, 18:04, insgesamt 1-mal bearbeitet
Du kannst die USA aber nicht mit der EU vergleichen!
...
Doch, dies kann ich, weil mit der EU-Verfassung der Weg zu einer gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik geebnet werden soll (Vertiefend: Vertrag von Lissabon).
Ivanhoe hat folgendes geschrieben::
...
Denn die EU besteht aus mehreren souveränen Staaten.
...
Stimmt, darum haben wir auch noch unsere geliebte "DM". Ebenso haben EU-Richtlinien in den Mitgliedsstaaten keine Bedeutung. Europol ist ebenso nicht vorhanden, wie der Europäische Gerichtshof und das Europäische Parlament.
Wenn man die USA an einem theoretischen idealen Staat misst, weisen sie erhebliche Defizite auf.
Wenn man die USA mit den real existierenden Staaten dieser Welt vergleicht, schneiden sie nach wie vor ausgesprochen gut ab.
In den USA gibt es eine kritisch recherchierende freie Presse (der Stellenwert der Presse- und Meinungsfreiheit ist dort höher als z.B. in Deutschland). Es gibt freie Wahlen und keine verbotenen Parteien oder Kandidaten. Es gibt ein Verfassungsgericht, das allein in jüngster Zeit zweimal die Regierung verurteilte und Änderungen erzwang. Für wieviele (wie wenige?) Länder der Erde lässt sich Ähnliches konstatieren?
Wenn die USA trotz alledem keine Demokratie sind, dann gibt es keine.
Wenn man die USA mit den real existierenden Staaten dieser Welt vergleicht, schneiden sie nach wie vor ausgesprochen gut ab.
Die real existierenden Staaten oder die USA?
Die USA = Subjekt im Konditionalsatz. Wären die anderen Staaten (nachstehendes Objekt im Konditionalsatz) gemeint, müsste es im Hauptsatz nicht "sie", sondern "diese" heißen.
Biber hat folgendes geschrieben::
moro hat folgendes geschrieben::
In den USA gibt es eine kritisch recherchierende freie Presse
Auch bei dieser Aussage wäre eine Differenzierung angebracht
Welcher Art? Gibt es in den USA eine kritisch recherchierende freie Presse, oder gibt es sie nicht?
Biber hat folgendes geschrieben::
- so allgemein ist das zwar nicht falsch, aber relativ wertlos
Im Vergleich zu den vielen Staaten, in denen es keine freie Presse gibt, scheint mir dies keineswegs wertlos.
Biber hat folgendes geschrieben::
moro hat folgendes geschrieben::
der Stellenwert der Presse- und Meinungsfreiheit ist dort höher als z.B. in Deutschland
Sagt wer?
Man braucht bloß die Rechtsprechung des deutschen Bundesverfassungsgerichts zu Art. 5 Abs. 2 GG mit der des US Supreme Court zum First Amendment der US-Verfassung zu vergleichen.
Zur freien kritischen Presse in den USA möchte ich anmerken, dass diese kaum bis gar nicht über den Tellerand USA hinausschauen.
Ich habe ein 3/4 Jahr dort gelebt und habe von der Welt aber auch absolut GAR NICHTS mit bekommen, trotz dass täglich die Zeitung ins Haus flatterte oder die Nachrichtensender liefen.
Dass um Helmut Kohl ein politischer Wirbel herrschte, habe ich übers Internet von einem Chatbekannten erfahren.
Nachrichten? Pah! Die amerikanische Bevölkerung wird bewusst dumm gehalten, dass sie von solchen Dingen wie der Außenpolitik nichts versteht und sich da auch nicht gegen ihren Präsidenten auflehnt.
Gewisse Dinge werden sicherlich durchsackern, sonst wären viele Amerikaner nicht gegen den Krieg (während des Vietnamkriegs ebenso wie jetzt die Kriege im nahen Osten).
Was die USA sind?
Die spielen sich gern als Weltpolizei auf.
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 11363 Wohnort: This world is not my home - I'm only passing through!
Verfasst am: 30.10.08, 11:23 Titel:
moro hat folgendes geschrieben::
Subjekt im Konditionalsatz.
Solche schwierigen Sachen kenne ich nicht. Ich kenne allerdings die vielen grammatikalischen Schwierigkeiten genauso wie die grammatikalischen Schwierigkeiten vieler und frage deshalb lieber nocjmal nach.
moro hat folgendes geschrieben::
Welcher Art?
Dieser:
Biber hat folgendes geschrieben::
so allgemein ist das zwar nicht falsch, aber relativ wertlos
Und um auch diese Frage
moro hat folgendes geschrieben::
Gibt es in den USA eine kritisch recherchierende freie Presse, oder gibt es sie nicht?
zu beantworten: ja, es gibt sie. Genauso wie es zutiefst konservative, Bush-unkritische und völlig einseitige Presse gibt. Die Aussage über die Presse ist also relativ wertlos, wenn nicht gleichzeitig eine Aussage zu deren Relevanz gemacht wird bzw. gemacht werden kann. Und das
moro hat folgendes geschrieben::
Im Vergleich zu den vielen Staaten, in denen es keine freie Presse gibt
ist schlicht kein Maßstab.
moro hat folgendes geschrieben::
Man braucht bloß die Rechtsprechung des deutschen Bundesverfassungsgerichts zu Art. 5 Abs. 2 GG mit der des US Supreme Court zum First Amendment der US-Verfassung zu vergleichen.
Bitte, ich bin ganz Ohr (bzw. Auge)! _________________ Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart. Sapere Aude!(Kant)
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