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[Patrick999]

Hallo,
ich (18 ) wurde von meinem Bruder (15 ) gefragt, ob ich die Verantwortung auf einer Party von ihm übernehmen will. Es soll eine private Feier in einer gemieteten Halle sein (mit ca 50 Gästen) aber es wird sich wohl nicht vermeiden lassen, dass auch Leute, die nicht persönlich eingeladen wurden, erscheinen werden. Nun will ich ihm einen Gefallen tun, mit der Sache aber eigentlich nichts zu tun haben und keinen Ärger bekommen. Bei Sachschaden usw. würde er dafür aufkommen und er organisiert alles. Weiterhin wäre er offizieller Gastgeber (ich nur inoffiziell als Mieter der Halle und Verantwortungsträger).

Jetzt meine Besorgnis: Es wird dort Schnäpse umsonst für jeden geben und deswegen habe ich Angst, dass ich zur Rechenschaft gezogen werde, wenn ein Gast sich ins Koma trinkt oder die Polizei ihn beim Trinken (der von mir/jemand anderem gekauften und von mir/meinem Bruder bereitgestellten alkoholischen Getränke) erwischen würde. Ich werde anwesend sein, kann mich aber schlecht auf den Alkohol setzen und jeden nach Ausweis fragen. Was droht mir jetzt bei einem oben genannten Problem?

Auch würde ich mich über einen Link zu einem Artikel bezüglich privater/öffentlicher Feier freuen.
Danke schon mal.
Mfg, Patrick

[Karsten]

Wenn dort auch Personen erscheinen können, die nicht eingeladen sind und auch mit dem Veranstalter keine 'Verbindung' haben, handelt es ich um eine öffentliche Veranstaltung. Für die gilt sowieso ein (gestaffeltes) Abgabeverbot von Alkohol an Jugendliche.
Da dort wohl auch getanzt werden soll, muss das Brüderchen von der eigenen Party eventuell ganz ausgesperrt werden, wenn eure Eltern keinen Erziehungsbeauftragten bestimmen oder selber mitkommen. - Schätze, das wäre echt uncool.
Auch Haftungstechnisch gibt es bei öffentlichen Veranstaltungen Unwägbarkeiten, die einen Amateur schnell in den Ruin treiben können. Die GEMA und Ähnliches lassen wir gleich beiseite.

Aber auch, wenn dafür gesorgt wird, dass die Party privat bleibt, trifft den, der Alkohol an Minderjährige ausgibt, im Rahmen der 'Garantenpflicht' schon der Haftungs-Hammer, wenn jemand dabei zu Schaden kommt. Der Verweis aufs Koma-Saufen war schon richtig. Wir erinnern uns an die Geschichte vor einem Jahr, wo beim Wettsaufen mit einem Gastwirt ein Teenager ins Koma gefallen und gestorben ist. dort lautete die Anklage Körperverletzung mit Todesfolge.
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Es heißt Frist, nicht Frits, auch nicht First, sondern Frist, Frist, Frist, Frist, Frsit... Ich lern's nicht mehr.

[Biber]

[Wächter]

[CWisnewski]

Warum so schockiert? Das ist doch heute gang und gäbe.

[Biber]

[Snowflake]

Wie lässt sich denn die "öffentliche Veranstaltung" absichern?

Kann es noch eine öffentliche Veranstaltung sein, wenn ich z.B. bei einer Party wie beschrieben jemanden an die Türe stelle und praktisch jeden Gast einzeln "hereinlasse"?

Das mit den Fünfzehnjährigen und dem Alkohol ist natürlich schwierig bis kritisch..
Zudem wir da ja scheint´s von Hochprozentigem sprechen.. vielleicht wäre eine Abänderung hier ein erster Ansatz.. also nix Schnäpse.. wieso ausgerechnet Schnäpse?
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Nichts macht die Menschen so unverträglich wie das Bewußtsein, genug Geld für einen guten Rechtsanwalt zu haben.

[Patrick999]

Danke für eure Antworten. Das hört sich wie erwartet nicht gut an.

Es wird an Sylvester sein. Aber wenn ich das wie meinen nachgefeierten Geburtstag aussehen lasse, wäre es eine private Feier oder? Polizei kann mir ja nicht nachweisen, wenn ich jemanden nicht kenne. Unbekannt wird mir da eh keiner sein, da ich öfters mit meinem Bruder was unternehme und ich seine Freunde kenne.

Es wird Schnäpse umsonst für jeden geben, weil man das bei uns so macht, wenn man eine (private) Party gibt.
Würde ich Eintrittsgeld verlangen, wäre es wieder eine öffentliche Feier oder?

Unter Jugendlichen ist das ziemlich gang und gäbe. Bereits für die 14 Jährigen ist es hier ganz normal auf einer Feier Schnaps zu trinken. Passiert aber auch nie was (Gymnasiasten).
So traurig das klingen mag.. ohne Hochprozentiges würde keiner kommen und keiner eine Feier veranstalten. Ich hab ehrlich gesagt auch keine Lust auf eine Party ohne Alkohol zu gehen. Unter anderem gehe ich ja deswegen hin (Kommentare zu diesem Absatz bitte sparen).

Wäre das Problem mit dem Alkohl für Minderjährige gelöst, wenn es jemand anders kauft und Selbstbedienung herrschen würde?
Gibt es einen juristischen Unterschied zwischen zulassen und nicht verhindern? Also in dem Fall zulassen=Alkohol kaufen, bereitstellen, und ausschenken; nicht verhindern=Alkohol kaufen, bereitstellen, Selbstbedienung ohne, dass ich kontrolliere wer sich bedient.
Mfg, Patrick

[Snowflake]

Die Öffentlichkeit einer Veranstaltung hängt nicht von Anlass oder Eintritt ab

Vielleicht mal deutlicher:

Das Problem ist nicht, was während der Party selbst passiert... wieso sollte die Polizei dort überhaupt auftauchen, wenn nicht Lärmbelästigung oder dergleichen vorliegt...

Das Problem ist - und das war ja Teil der Frage - was mit dem volljährigen Bruder passieren könnte, falls irgendetwas schief läuft, sprich, sich einer der Minderjährigen bewusstlos trinkt... eine Schlägerei entsteht... sonstige rechtlich relevanten Dinge passierern..

Man muss hier unterscheiden zwischen: Kann mir durch die bloße Veranstaltung der Party etwas passieren? und Kann mir etwas passieren, falls auf der Party etwas schiefläuft?

Und letzteres wird spannend, wenn Minderjährige in theoretisch unbegrenzter Menge hochprozentigen Alkohol trinken..

Ich denke diese Übersicht hier zum Thema Jugendliche und Alkohol dürfte viele Fragen klären.. einfach mal durchschmökern.
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Nichts macht die Menschen so unverträglich wie das Bewußtsein, genug Geld für einen guten Rechtsanwalt zu haben.

[Doc_Schnaggls]

[Biber]

[Patrick999]

O.k. danke Snowflake! Werde die Verantwortung dann übernehmen und mein Bruder wird Gastgeber sein.
Die anderen Beiträge waren leider nicht so hilfreich. Biber, ich weiß nicht genau, was du mit deinen Kommentaren zu meinen gegebenen Fakten, die niemals Argumente sein sollten, bezwecken wolltest..
Du kannst dir das "weil" auch wegdenken, wenn es dann nicht mehr nach einem Argument aussieht.

Und mit dem "so traurig es klingen mag" wollte ich nicht sagen, dass ich das traurig finde.
Du trinkst wohl nie Alkohol und machts nie etwas ungesundes und ziehst immer die Verstand-haben-und-das-Hirn-benutzen Nummer durch? Gut wünsche dir viel Spaß.

Die Gymnasiasten, die ich kenne (und ich kann nur von diesen sprechen) trinken zwar schon Schnäpse mit 14 aber immer in Maßen und ich habe nie einen meiner Freunde so erlebt, wie ich oft Hauptschüler, die mit 14+ schon nach/bei dem Trinken erlebt habe.
Ich nehme mal an, du gehst nicht mehr zur Schule und zu deiner Zeit war es anders blabla.. bitte nicht urteilen, wenn du nicht mitten drin stehst/Informationen aus erster Hand hast.
Usw.. deswegen habe ich gebeten, den Absatz nicht zu kommentieren. Hilft ja auch keinem weiter und ist eine bekannte Problematik, die hier bestimmt nicht gelöst werden kann.
Für deine unreife Reaktion wirst du wohl persönliche Gründe gehabt haben.
Nein wir trinken nicht dieses eigenartige Getränk und machen auch keine Komasaufwettspiele...
Ich trinke, bis ich an einem bestimmten Punkt, der weder gefährlich, noch im Blackout-Bereich liegt, angelangt bin. Und an dem habe ich dann mehr Spaß, wobei mein Selbstvertrauen gesteigert ist. (Siehe Diskussion Alkohol oO )
Das ist mein "Warum?".. weiß nicht, was es bei anderen ist.

@Doc_Schnaggls: Weil mein Bild von Gymnasiasten ein gutes ist, bei dem diese sich verantwortungsbewusst (genug) und vernünftig verhalten.

Mfg, Patrick

[Biber]

[Karsten]

Auch wenn das hier ja schon in andere Richtungen geht, nochmal eine kleine Bemerkung:

[Patrick999]

Ok danke Karsten, gut zu wissen
Naja so selbstverständlich ist das nicht. Deswegen gehts mir auch nicht gut dabei, wenn ich derjenige bin, der den Alkohol bereitstellt. Aber nur aus Angst vor der Justiz oder deren Eltern, von denen manche strikt dagegen sind und andere das auch selbstverständlich finden oder wie ich einfach akzeptiert haben, dass es so ist.
Und ich kann daran nichts ändern (nicht, dass ich das wollen würde). Wenn ich ihn nicht kaufe, kauft ihn jemand anders oder (und das klappt bei kleineren Mengen meistens auch) sie kaufen sich ihn selber.
Ja mein 15-jähriger Bruder kann in den Supermarkt gehen und sich eine Flasche Wodka kaufen. Nein der Wille des Einzelnen kann hier nichts ändern.
Welches Elternpaar ist nicht der Meinung, dass Kinder schon früher mal Erfahrungen mit Alkohol machen sollten? Natürlich nicht gleich volles Rohr. Sondern in Maßen, wie man es auch bei uns macht..
Ich suche hier ja gar keine Argumente. Und verspüre auch keinen Drang mich zu rechtfertigen.
Ich schreibe das, weil ich deine dreiste Art (und typisch ältere Generation), mich "Jungspund" zu nennen, der ohne Alkohol kein Selbstvertrauen besitzt, auf den Generationenkonflikt zurückführe und dir also etwas Einblick verschaffen will, der vielleicht dein Bild von Jugendlichen, dass wahrscheinlich durch Zeitungsartikel geprägt ist, näher an die Realität bringen soll.
Jeder Mensch ist selbstbewusster, wenn er Alkohol getrunken hat.
Natürlich habt ihr alles besser gemacht/macht ihr alles besser.. natürlich sind wir unbelehrbar.. usw
Wer außer euch sollte es traurig finden, dass wir gerne Alkohol trinken?

Warum sollten die 14jährigen dann bitte die Verstand-haben-und-das-Hirn-benutzen Nummer durchziehen ? Bzw wie sollten sie dazu in der Lage sein (ich finde, das haben sie schon geschafft, wenn sie nicht zu viel trinken).. Möchte hier ja nicht die Schuld verschieben aber das ist eigentlich "eure" Aufgabe/die der Eltern. Auch wenn diese wahrscheinlich/offensichtlich zu schwer ist.
Als Gastgeber vllt auch meine. Ich habe mich aber eh entschieden, den Alkohol nicht zu kaufen. Mich komplett gegen den Strom zu stellen und den Gästen zu sagen, sie bekommen nichts, sofern nicht alt genug, wäre wohl auch ein bisschen zu viel verlangt.
Nehme mal an, du hast dich in dem Alter auch nicht (Beispiel) vor die Klasse gestellt und gesagt, du magst Dirty Dancing oder was auch immer Mädchen zu deiner Zeit geschaut haben, obwohl du es magst (Beispiel).
Siehe auch Hitler-Regime.

Naja du kannst natürlich für dich urteilen und sagen, dass du das schlecht findest.. aber diejenigen in deiner ironischen Weise als dumm/unvernünftig hinzustellen passt nicht. Genausowenig der Vergleich zu Drogenkonsum, Vergewaltigung.. Es handelt sich bei uns um geringe Mengen an Alkohol der Stimmung wegen (und ja ich behaupte einfach mal, dass wir auf unseren Parties mehr Spaß haben. Auch wenn es daran liegen mag, dass wir es nur so gewohnt sind.)