Unsere Website verwendet Cookies, um Ihnen eine bestmögliche Funktionaliät zu gewährleisten. Auch unserer Werbepartner Google verwendet Cookies. Wenn Sie auf der Seite weitersurfen, stimmen Sie der Cookie-Nutzung zu. Ich stimme zu.
Verfasst am: 11.12.08, 14:10 Titel: Ab wann "wohnt" man irgendwo?
Hallo,
ab wann "wohnt" denn eine Person mit in jemandens Wohnung? Es gibt die Ansicht, dass ab 21 Übernachtungen eine Person bei jemandem "wohnt". Das hätte dann zur Folge, dass gewisse Nebenkosten, die pro Person erhoben werden, dann auch von dieser weiteren Person getragen werden müssten. Wo könnte dies gesetzlich geregelt sein?
Ja, es kommt auf den Einzelfall an. Es kann sein das jemand schon ab dem ersten Tag nicht mehr als Besuch zählt und somit der Mieter eine Erlaubnis zur Gebrauchsüberlassung an Dritte bzw. eine Untermieterlaubnis benötigt. Eine Pauschale Aussage das 21 Übernachtungen ok sind, ist im Mietrecht falsch.
Es gibt Auffassungen nachdem man nach ca. 8 Wochen von wohnen reden kann. Ein Namensschild bzw. Briefkasten, gemeinsame Haushaltsführung könnte ein Indiz für ein wohnen sein. _________________ Eltern haften nicht für Ihre Kinder, sondern nur für ihr EIGENES Verhalten.
Es gibt Auffassungen nachdem man nach ca. 8 Wochen von wohnen reden kann. Ein Namensschild bzw. Briefkasten, gemeinsame Haushaltsführung könnte ein Indiz für ein wohnen sein.
Diese Auffassung wird immer wieder verbreitet aber auch durch Wiederholung nicht richtig.
Es ist herrschende Rechtsprechung, dass ein Besuch 6-8 Wochen dauern kann. Jeder Aufenthalt, der darüber hinaus geht, muss als Gebrauchsüberlassung angesehen werden. Das bedeutet nun keineswegs, dass jeder Aufenthalt bis zu der genannten Dauer zwangsläufig als Besuch angesehen werden könnte. Wenn eine Gebrauchsüberlassung vorliegt, ist dies vom ersten Tag der Gebrauchsüberlassung an der Fall und nicht erst nach 6 Wochen.
Beweis- oder Abgrenzungsprobleme ändern den Zusammenhang nicht.
Es gibt Auffassungen nachdem man nach ca. 8 Wochen von wohnen reden kann. Ein Namensschild bzw. Briefkasten, gemeinsame Haushaltsführung könnte ein Indiz für ein wohnen sein.
Diese Auffassung wird immer wieder verbreitet aber auch durch Wiederholung nicht richtig.
Es ist herrschende Rechtsprechung, dass ein Besuch 6-8 Wochen dauern kann. Jeder Aufenthalt, der darüber hinaus geht, muss als Gebrauchsüberlassung angesehen werden. Das bedeutet nun keineswegs, dass jeder Aufenthalt bis zu der genannten Dauer zwangsläufig als Besuch angesehen werden könnte. Wenn eine Gebrauchsüberlassung vorliegt, ist dies vom ersten Tag der Gebrauchsüberlassung an der Fall und nicht erst nach 6 Wochen.
Beweis- oder Abgrenzungsprobleme ändern den Zusammenhang nicht.
Nicht ist richtig, bedeutet falsch.
Zwischen meiner Antwort und Es ist herrschende Rechtsprechung, dass ein Besuch 6-8 Wochen dauern kann. Jeder Aufenthalt, der darüber hinaus geht, muss als Gebrauchsüberlassung angesehen werden. sehe ich zwar nichts falsches, aber wenn es deinem Ego erträglich ist überflüssige Korinthen rauszukramen, solls mir Recht sein. _________________ Eltern haften nicht für Ihre Kinder, sondern nur für ihr EIGENES Verhalten.
Die Aussage, dass man nach acht Wochen von 'Wohnen' reden kann, ist zwar richtig, aber völlig nichts sagend, weil dies eben auch schon am ersten Tag so sein kann, wie maconaut ganz richtig ergänzt hat. Und es gibt auch kein Urteil, dass einen solchen Allgemeinplatz feststellt hätte.
Es ist schon ein erheblicher Unterschied, ob man angeblich frühestens nach acht Wochen von 'wohnen' reden könne, oder ob man feststellt, dass dies spätestens nach sechs Wochen der Fall ist. _________________ Es heißt Frist, nicht Frits, auch nicht First, sondern Frist, Frist, Frist, Frist, Frsit... Ich lern's nicht mehr.
So, dann hole ich diesen Thread mal aus der Versenkung. Ich bitte meine späte Antwort zu entschuldigen, war aber leider nicht zu vermeiden.
An alle erstmal herzlichen Dank für die Diskussion, der ich mich im Grundtenor anschließen kann. Hintergrund ist folgender: Ein Vermieter könnte die Zahlung von Nebenkosten, welche nicht getrennt erfasst werden können (zB Wasser, da keine getrennten Wasserzähler), an die Anzahl der Personen abhängig machen, welche eine Mieteinheit (10 Einheiten insgesamt) bewohnen. "Wohnen" definiert er, auf angeblicher gesetzlicher Grundlage (keine Angabe welche), als 21-maliges Übernachten pro Jahr iin der Mieteinheit. Dann würden aus den 3 Personen, die derzeit tatsächlich in der Einheit wohnen, plötzlich 4 werden, wenn ein Freund der Familie öfters mal da übernachtet und die Nachbarn ihn beim Vermieter melden.
Mir sind der Hintergrund dieser 21 Tage und die angebliche gesetzliche Grundlage nicht ganz klar....
Vielleicht dienen diese Ausführungen einer weitergehenden Diskussion.
Anmeldungsdatum: 31.10.2005 Beiträge: 8443 Wohnort: Am Meer
Verfasst am: 30.12.08, 09:12 Titel:
maconaut hat folgendes geschrieben::
Genau - sonst wäre ja ein neuer Mieter erst nach 6-8 Wochen Mieter und vorher nur "Besucher des Vermieters" und müsste solange keine Miete zahlen
Eine Person, die mit in eine Mietwohnung einzieht, wird doch sowieso nicht automatisch Mieter. Oder sehe ich das falsch?
Mr. Recht hat folgendes geschrieben::
Ein Vermieter könnte die Zahlung von Nebenkosten, welche nicht getrennt erfasst werden können (zB Wasser, da keine getrennten Wasserzähler), an die Anzahl der Personen abhängig machen, welche eine Mieteinheit (10 Einheiten insgesamt) bewohnen.
Wenn er sich Probleme schaffen will, kann er dies machen und nicht nach qm umlegen.
Mr. Recht hat folgendes geschrieben::
und die Nachbarn ihn beim Vermieter melden.
Sitzen die Nachbarn mit in der Wohnung oder kontrollieren die ständig, wer in der fraglichen Wohnung ein und ausgeht?
Genau - sonst wäre ja ein neuer Mieter erst nach 6-8 Wochen Mieter und vorher nur "Besucher des Vermieters" und müsste solange keine Miete zahlen
Eine Person, die mit in eine Mietwohnung einzieht, wird doch sowieso nicht automatisch Mieter. Oder sehe ich das falsch?
Er meint doch den Mieter selbst. _________________ Es heißt Frist, nicht Frits, auch nicht First, sondern Frist, Frist, Frist, Frist, Frsit... Ich lern's nicht mehr.
Sitzen die Nachbarn mit in der Wohnung oder kontrollieren die ständig, wer in der fraglichen Wohnung ein und ausgeht?
Je nach den Gegebenheiten des Hauses und der Neugier der Nachbarn ist es doch nicht abwegig, wenn man beobachtet, wer morgens ständig aus dem Haus kommt. es geht ja schließlich auch um ihr Geld.
"Die Entscheidung des BGH wird dem Vermieter/ Hausverwalter daher einigen Einfallsreichtum abnötigen und Methoden zur Überprüfung der Personenanzahl in einem Mietshaus mit Sicherheit zum Gegenstand künftiger gerichtlicher Streitigkeiten machen. Insoweit sollten alle Vermieter die davon betroffen sind aufmerksam bleiben."
Gerade dieses gesteigerte Interesse des Vermieters, genau wissen zu müssen, wer wo wohnt, verstehe ich in dem Zusammenhang nicht. Es ist doch das Geld der übrigen Mieter, was dabei draufgeht. Der Vermieter verdient doch nichts an den Nebenkostenabrechnungen. Es wäre doch bloß die Umlage falsch.
Eine Kommentierung, nach welcher Zeit eine Person, die sich gelegentlich irgendwo aufhält, auch da wohnt im Sinne dieser Thematik ist niemandem bekannt?
Sie können keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Sie können auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Sie können Ihre Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Sie können Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Sie können an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Suchen
