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[RalfPeters]

Es geht darum, dass ein Kunde von mir wg. einer Rechtswidrigkeit von meinem Anwalt abgemahnt wurde.

Mein Kunde hat eine Adresse in Deutschland, hat aber in seinem Impressum auch noch eine englische Ltd-Firma angegeben.

Auf jeden Fall hat der Kunde Insolvenz angemeldet und kann nicht mehr zahlen.

Deswegen muss ich jetzt leider die Anwaltskosten übernehmen.

Allerdings habe ich jetzt 2 Rechnungen über je 1700 EUR erhalten (bei Streitwert 50.000), 1 x Rechnung wg. Kunde persönlich und 1 x Rechnung wg. englischer Ltd.

Das kann doch nicht sein oder? Es handelt sich doch um EINEN Fall, oder?

[Quasterich]

Kann doch sein, sind 2 Sachen, nämlich
a) gegen den betr. Menschen persönlich
b) gegen Ltd.
Wenn Du bis zwei zählen kannst und nicht an Alzheimer leidest (sorry, bin manchmal etwas direkt), wirst Du es schnallen, dass es sich um mehrere Fälle gehandelt hat, mit denen Du den Anwalt beauftragtest.

[RalfPeters]

Schon klar, dass Ihr Anwälte zusammenhaltet, aber das ist doch Schwachsinn!

Hätte die Person 1 x bezahlt, wäre der Fall abgeschlossen, oder wie?

Deswegen verstehe ich nicht, warum 2 x?

Außerdem habe ich dem Anwalt nur EINE Anwaltsverfügung unterschrieben und keine 2.

[questionable content]

[Quasterich]

Questionable content irrt sich. Wenn zwei Aufträge/Mandate erteilt sind, führt jede ihr eig. Leben mit der Folge separater Sachbehandlung u. Abrechnung. Die Ltd. ist quasi eine GmbH (eigene Rechtspersönlichkeit). Sie handelt durch ihren Geschäftsführer. Wenn einmal die Ltd. aufs Korn genommen wird und völlig unabhängig davon in einem ganz anderen Verfahren der Geschäftsführer in seiner Eigenschaft als Privatperson, sind das im Ergebnis ZWEI Fälle.
Kostenerstattung hinsichtl. der aufgewendeten Kosten f.d. eig. RA gibts bei außergerichtl. Verfahrensbeendigung in der Regel nicht. Weil es eben an einer gerichtl. Kostenentscheidung mangelt. Das kommt oft bei ungerechtfertigten Wohnraumkündig. d.d. Vermieter vor, gegen die sich der Mieter per Anwalt erfolgreich außergerichtl. wehrt. Der Mieter bleibt dann auf seinen RA-Kosten sitzen. So ist das eben.

[RalfPeters]

@Quasterich

Danke erst einmal für deine nette Antwort. Ich habe das Ganze allerdings nicht ganz kapiert

Ich will den Sachverhalt nochmals kurz darstellen.

Ein Kunde von mir tritt im Impressum mit der Adresse Firma Ltd. auf - Geschäftsführer: Kundenname.

Mein Anwalt schickt gleichzeitig eine Abmahnung an Adresse: Firma Ltd. (englische Ltd.) und Adresse: Geschäftsführer um sicher zu sein, den richtigen abzumahnen.

Der Geschäftsführer persönlich kann die Anwaltskosten nicht übernehmen, es kommt zum Mahnverfahren und Gerichtsvollzug. Der Geschäftsführer gibt per Eidesstattliche Erklärung an, dass er nichts zum pfänden hat.

Mein Anwalt schickt mir 2 Rechnungen á 1778 EUR (mit 2 x Streitwert 50.000 EUR) für Firma Ltd und Geschäftsführer. Geht das?

[questionable content]

[RalfPeters]

[questionable content]

Das kommt drauf an. Zum vierten Mal:

Wurden beide abgemahnt (und nicht bloß einer von beiden abgemahnt, aber die Abmahnung an zwei Adressen geschickt) und waren beide Abmahnungen vom Mandat gedeckt und war die Höhe des Streitwerts ok, dann ist evtl. zweimal zu zahlen.

Denn es sind dann 2 Abmahnungen
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Few people are capable of expressing with equanimity opinions which differ from the prejudices of their social environment. Most people are even incapable of forming such opinions.

[RalfPeters]

Dazu kann ich Ihnen gerne auch etwas sagen.

[questionable content]

Es können danach durchaus 2 sein.

Wie gesagt: Das müsste dann jemand genauer prüfen, ob rechtlich was zu holen ist.

Erstmal mit dem Anwalt verhandeln oder zumindest die Rechnung erklären lassen, wär auch anzudenken, solange das ´ne Kostenfrage ist.
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[RalfPeters]

ja ok.

Aber was ich nicht verstehe:

Wenn ich meinem Anwalt den Auftrag geben, eine Person abzumahnen, er dann aus Sicherheitsgründen die Person zweimal anschreibt, um sicher zu gehen die richtige Person mit der Abmahnung zu erwischen und diese Person dann die UE unterschreibt und die Abmahnkosten bezahlt, dann hätte der Anwalt von mir ja auch nicht nochmals was für eine zweite Abmahnung einfordern können.

Also ich finde die Angelegenheit ziemlich eindeutig.

[questionable content]

Doch. Die Person hätte (1) als Gesellschafter für die Gesellschft unterschrieben und (2) für sich selbst, womit dann auch zweimal Abmahngebühren zu zahlen gewesen wären. Hätte man nur für einen unterzeichnet, hätte man den anderen ggf. noch verklagen können.
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[RalfPeters]

1. Das hätte mir aber dann vorher mein Anwalt sagen müssen und 2. hätte ich dann auch 2 verschiedene Anwaltsvollmachten unterschreiben müssen.

[questionable content]

Das ist Ihre Meinung.

Nur würde ich mir mal über folgendes Gedanken machen:

Sie haben hier 5 oder mehr inhaltsgleiche Erklärungen am Stück gebraucht, um zu verstehen, worum´s geht. Wie realistisch isses dann, dass Sie überblickt haben, was beim Anwalt um Sie herum abging?

Ob der Anwalt nun Mist gebaut hat, oder Sie es einfach nicht wahr haben wollen, das muss und kann man nur nach gründlicher Prüfung feststellen. Das kann man in einem Forum aber nicht.

Das kann nicht so sein, weil es nicht so sein darf, ist nur selten ein tragfähiges Argument.
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