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Verfasst am: 27.02.09, 17:01 Titel: PIN verändert auf EC-Karte, bzw. Kreditkarte schreiben
Hallo,
es ist klar, dass es aus Haftungsgründen nicht schlau ist, seine PIN auf seine Geld- und Kreditkarten zu schreiben. Ich habe mir aber eine Lösung für dieses Problem überlegt, die ok sein könnte:
- Kreditkarten-PIN lautet z.B. 6907
- ich kann mir aber nur die PIN (kein Geburtsdatum o.ä.) 1776 merken
Meine Lösung: Ich schreibe mir natürlich nicht die 6907, sondern die 5131 auf meine Karte. (Rechenweg: 6907-1776 = 5131).
Dies könnte ich mit allen Karten machen, deren vorgegebene PIN ich mir nicht merken möchte.
Da ein eventueller Kartendieb mit dieser Zahl nichts anfangen kann, da er meine "PIN im Kopf" nicht kennt, denke ich, dass dieses Vorgehen rechtlich und haftungsmässig nicht zu beanstanden wäre.
Wie denkt Ihr darüber?
Zuletzt bearbeitet von bln am 27.02.09, 19:31, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich denke hierbei kommt es auf die Komplexität der Verschlüsselung an.
Sollte ich aus meinem PIN 1234 einfach 4321 gemacht haben, ist das sicherlich fahrlässig.
rechtlich darf ich m.E. nach mit meiner Karte sowieso machen was ich will: grün anmalen, durchbrechen, verschenken...
Bei der Haftung kommt es mit Sicherheit sehr auf den Einzelfall an. _________________ Alle meinen Beiträge sind nur meine Meinung, die ich nach bestem Wissen und Gewissen abgebe. Man beachte besonders, dass ich nurGeldvernichter (Bänker) bin...
rechtlich darf ich m.E. nach mit meiner Karte sowieso machen was ich will: grün anmalen, durchbrechen, verschenken...
Also auf meiner Kreditkarte steht geschrieben:
Zitat:
Diese Karte bleibt Eigentum des Herausgebers und ist auf Verlangen zurückzugeben. Diese Karte ist nicht übertragbar. Die Benutzung unterliegt den Allgemeinen Geschäftsbedingungen von $Bank. Wird diese Karte gefunden, bitte an das nächste $Bank Büro senden.
This card is the property of the issuer and must be returned upon request. Not transferable. If found please return to nearest $Bank office.
Interessant.
Auf meiner Kreditkarte steht, entgegen meiner Erwartungen, ebenfalls das drauf.
Auf meiner EC Karte (böses Wort das Dingen heißt ja jetzt Maestro Card) jedoch nicht.
Damit ist natürlich meine Aussage dass man mit der Karte machen kann was man will, hinfällig.
Das wirft natürlich die Frage auf: Ist nur die Kreditkarte Eigentum des Emitenten? _________________ Alle meinen Beiträge sind nur meine Meinung, die ich nach bestem Wissen und Gewissen abgebe. Man beachte besonders, dass ich nurGeldvernichter (Bänker) bin...
Auf meiner EC Karte (böses Wort das Dingen heißt ja jetzt Maestro Card) jedoch nicht.
Der direkte Nachfolger der "EC-Karte" ist die "Girocard" (SEPA).
"Maestro" läuft bereits seit einigen Jahren parallel dazu.
Auf meiner aktuellen Karte sind alle drei Logos drauf: "Electronic Cash", "Girocard" und "Maestro".
Und dazu auch noch "EUFISERV", "Geldkarte" und "S-Trust".
Methew hat folgendes geschrieben::
Das wirft natürlich die Frage auf: Ist nur die Kreditkarte Eigentum des Emitenten?
Auf meiner EC-Karte steht auch nichts dazu, dafür aber in den Zusatzbedingungen zum Girovertrag über die Karte. Zwar habe ich keine konkreten Angaben über die Eigentumsverhältnisse gefunden, dafür aber Bedingungen, die der Bank erlauben, gekündigte oder gesperrte Karten zurück zu verlangen oder durch Geldautomaten einziehen zu lassen. Letztlich gehen diese Karten wohl nicht in das Eigentum des Kunden über, sondern werden dem Kunden vertraglich nur zur Nutzung im Rahmen der Gültigkeitsdauer der Karte und des Fortbestandes des Nutzungsvertrages überlassen.
Es gibt aber noch einen wichtigen Unterschied zwischen EC- und Kreditkarten: Die Daten auf der Vorderseite einer Kreditkarte sind in Gegensatz zu einer EC-Karte physikalisch hervorgehoben, damit man auch manuelle Belastungsbelege durch einen Kartenabdruck herstellen kann (Imprinter, das alte "Ritsch-Ratsch-Gerät"). Somit kann ich mit einer gekündigten/gesperrten Kreditkarte immer noch ziemlichen Unfug zu Lasten des Emittenten betreiben, da zur Zahlung mit der Kreditkarte der Magnetstreifen/EMV-Chip nicht zwingend benötigt wird. Von daher ist es für Kreditkartengesellschaften wahrscheinlich sehr sinnvoll, mit dem Kunden vertraglich zu vereinbaren: Diese Karte ist meine und bleibt meine und wenn ich das will, musst Du sie mir zurückgeben.
Verfasst am: 28.02.09, 13:04 Titel: Re: PIN verändert auf EC-Karte, bzw. Kreditkarte schreiben
bln hat folgendes geschrieben::
Dies könnte ich mit allen Karten machen, deren vorgegebene PIN ich mir nicht merken möchte.
Bei Kreditkarten ist es ja bereits möglich, dass der Karteninhaber sich die PIN selbst aussuchen/ändern kann.
Ich habe das Problem für mich so gelöst, dass ich für die Kreditkarte einfach dieselbe PIN verwende, die mir für die EC-Karte zugeteilt wurde.
Somit muss ich mir nur noch eine PIN merken.
Für die EC-Karte würde ich mir ebenfalls wünschen, dass der Kunde sich die PIN selbst aussuchen kann. Vielleicht kommt das ja irgendwann?
Verfasst am: 28.02.09, 14:15 Titel: Re: PIN verändert auf EC-Karte, bzw. Kreditkarte schreiben
nebelhoernchen hat folgendes geschrieben::
(...)
Für die EC-Karte würde ich mir ebenfalls wünschen, dass der Kunde sich die PIN selbst aussuchen kann. Vielleicht kommt das ja irgendwann?
...wobei wir dann wieder einen Haufen Geburtsjahre und Kombinationen wie 1234 oder 1111 hätten _________________ ...Süffig wie zwei Weissbiere ®
Prost | ~Prost ®
Gesetze sind eine mißlungene Kreuzung aus dem Alphabet und einem Labyrinth.
Wer ist dein Freund?
Verfasst am: 28.02.09, 15:41 Titel: Re: PIN verändert auf EC-Karte, bzw. Kreditkarte schreiben
nebelhoernchen hat folgendes geschrieben::
Für die EC-Karte würde ich mir ebenfalls wünschen, dass der Kunde sich die PIN selbst aussuchen kann. Vielleicht kommt das ja irgendwann?
Zumindest für Kunden bei der [Name gelöscht - Forenregeln beachten! Biber] lässt sich die PIN der EC/Maestro- und Sparcards an manchen institutseigenen Geldautomaten ändern. Einfache Kombinationen wie 1111 sind nicht möglich.
Ich möchte Euch dennoch bitten, bei der ursprünglichen Fragestellung zu bleiben.
Vielen Dank
Verfasst am: 28.02.09, 18:34 Titel: Re: PIN verändert auf EC-Karte, bzw. Kreditkarte schreiben
Hallo,
[quote="bln"]Zumindest für Kunden bei der [Name gelöscht - Forenregeln beachten! Biber] lässt sich die PIN der EC/Maestro- und Sparcards an manchen institutseigenen Geldautomaten ändern. Einfache Kombinationen wie 1111 sind nicht möglich./[quote]
Kunden- oder Sparkarten ggf. Aber bestimmt keine deutsche Maestro-Karte. Zumindest würde das den ZKA-Regelungen zu deutschen Maestro-Karten widersprechen.
Aber um bei der ursprünglichen Fragestellung zu bleiben:
Das ist ganz einfach. Formal verbieten die Kartenbedingungen die Weitergabe und das notieren der PIN. Dies gilt für verschlüsselte wie für unverschlüsselte Aufzeichnungen. Ist die Verschlüsselung so gut, dass der Dieb sie nicht knacken kann: Prima, dann entsteht kein Schaden und es gibt keinen Rechtsstreit.
Gelingt es dem Dieb aber mit der Karte und PIN Geld abzuheben, hatte er entweder Glück (3 Versuche, 10.000 Variante, Wahrscheinlichkeit 1 zu 3.333) oder die Verschlüsselung war eben doch nicht so gut, wie der Kunde dachte.
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