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[Froschkönig]

Hallo an alle!

Also, mein Sohn war einige Zeit in einer Psychotherapeutischen Klinik. Am Anfang haben wir die Klinik von der Schweigepflicht gegenüber dem Arzt entbunden.

Nun nach Abschluß der Behandlung erhält der Kinderarzt einen Konsiliarbericht, den ich aber nicht einsehen darf, wegen der subjektiven Bemerkungen, die er enthält.
Nur mit Einwilligung der Klinik. Die habe ich versucht zu bekommen, bislang ohne Erfolg. Morgen werde ich den Klinikchef anrufen.

Folgende Fragen:
Der Kinderarzt sagt, er darf mir den Bericht nicht zeigen. Stimmt das? Was wären die Konsequenzen für ihn?

Ich weiß, das es bestimmte Gründe gibt, durch die mir die Einsicht verweigert werden darf. Die wären dann inhaltlicher Art. Müssten solche Gründe nicht in irgendeiner Form schonmal in einem Klinik-ElternGespräch zumindest angedeutet worden sein? Ich kann mir keinen Grund vorstellen, bislang war das Verhältnis zur Klinik recht vertrauensvoll.

Wem gegenüber muß/müßte die Klinik über die Gründe Rechenschaft ablegen?

Als ich die Entbindung unterschrieben habe, bin ich davon ausgegangen, daß es sich um Daten handelt, die ich kenne. Dass der Kinderarzt über Infos verfügt, die ja auch mich, mein Verhalten, Beruf etc. betreffen, und ich nicht weiß, worum es sich handelt, finde ich nicht in Ordnung. Ich hätte sie unter diesen Umständen nicht erteilt.

Ich habe ja die Verantwortung für mein Kind. Was ist, wenn ich aufgrund der fehlenden Infos "falsche" Dinge tue oder unterlasse? Spielt das eine Rolle bei der Entscheidung?

Inwiefern muß mein Sohn sein Einverständis erklären, er ist 13? Er wollte selber schon mal Akteneinsicht, das wurde aber "abgewiegelt". Ich gehe davon aus, dass er einverstanden wäre, werde das natürlich auch noch abklären.

Nicht falsch verstehen: es geht mir nicht darum, Infos über ihn im weitesten Sinne (also therapeutische gespräche)und so zu erhalten. Das steht ja sowieso (hoffentlich) nicht in dem Arztbrief. Aber mir will es nicht in den Sinn, daß der Arzt vertrauliche Infos hat, die ich nicht kenne. Wenn die Klinik sie mir nicht zeigen will, finde ich das in Ordnung, aber dann bitte auch nicht an den Kinderarzt.
Er kann ja mit den Infos auch ohne meinen Auftrag oder meines Sohnes nicht anfangen, oder etwa doch? Ich bin doch aber diejenige, die die Behandlung und den weiteren Weg am ehesten gestaltet, sprich zum Jugendamt und so geht. Wie kann mir dann diese Info verweigert werden?

Welche Möglichkeiten hätte ich?

Schon mal vielen Dank für weiterführende Tips!

LG Froschkönig

[Risus]

Hallo Froschkönig,
beim Lesen Ihres Postings hatte ich den Eindruck, dass Ihre vielen Fragen aus einem Zustand innerer Beunruhigung und Alarmierung heraus entstanden sind. Die Gründe dafür werden Sie selbst kennen.

Zumindest der rechtliche Teil Ihrer Fragen ist leicht zu beantworten.

[Froschkönig]

Hallo Risus,

vielen Dank für die ausführliche Aufklärung der Rechtslage. Zumindest was den Kinderarzt angeht, ist mir das Vorgehen nun klar (daß der den Bericht nicht einsehen lassen darf).

Aber genau diesen Punkt bereitet mir auch wieder Schwierigkeiten. Wenn ich den Gedanken weiterspinne, heißt das doch, daß ich mit meiner Unterschrift gleichzeitig verhindere, daß ich die Daten einsehen kann, weil er ja an die Weisung der Klinik gebunden ist.

Nochmal: ich habe gar nichts dagegen, wenn die Klinik sich ihre Gedanken, Notizen und Vermerke zu machen. Das gehört zur Behandlung, ist sinnvoll und das muß ich auch nicht sehen. Mir geht es lediglich darum, daß ich nicht dem Kinderarzt auf einer Vertrauensebene beraten, entscheiden und sprechen kann, wenn ich nicht darüber aufgklärt bin, welche Infos er hat.
Er hat ja nicht die Ausbildung, den Einblick und den Kontakt zu meinem Sohn, den er dazu bräuchte. Er ist schließlich Mediziner
Ich verstehe es ebenfalls, daß es Einzelfälle gibt, bei denen es angebracht ist den Eltern keine Infos zu geben.

Mir fällt aber auf, daß Sie es scheinbar merkwürdig finden, auf diesen Sachverhalt emotional zu reagieren.
Ja, mir geht es tatsächlich darum, daß meinem Sohn geholfen wird. Und ja, ich respektiere sehr die Schweigepflicht gegenüber den Eltern. Ich weiß nicht, was bei Ihnen den Eindruck erweckt, ich würde irgenein unlauteres Ziel zum eigenen Machterhalt womöglich verfolgen. Mir ist sowohl klar, daß selbstverständlich die Probleme mit familieninternen Strukturen zusammenhängen, aber das ist ja kein Geheimnis, das nur der Arzt wissen darf.

Wenn die Welt so einfach wäre, daß dieses Vorgehen das Beste wäre, wären die Patientengesetze um einiges einfacher. Gerade in diesem Bereich hat aber Patient-Sein und Angehöriger-Sein sehr viel mit Gefühlen zu tun. Es ist nicht einfach, sein Kind in eine Klinik zu bringen und dann über Wochen sehr starkes Vertrauen zu haben, daß alles gut ist. Diese Welt ist nicht schwarz-weiß und mein Gefühl ist eines der vielen, die einem in der Zeit begegnen. Gerade weil man mit dem Kind und den Strukturen so sehr verwoben ist, ist es auch für die Eltern ein Ausnahmezustand.


Und ja, zum Teil geht es auch um Kontrolle. Wem vertraut man sein Kind bedenkenlos an? Da sind sehr viele Menschen in der Klinik. Der eine gefällt einem besser, der andere schlechter. Man - besonders mein Sohn- ist ja lange auf diese Menschen mehr oder weniger angewiesen. Da ist es normal denke ich, daß man einem mehr vetraut und dem anderen weniger. Es ist ja kein Hotelurlaub, den man da bucht, sondern es hängt seelisch sehr viel davon ab.

Wer würde nicht einfach gerne informiert sein, anstatt das Gefühl zu haben, man wird in irgendeiner Weise übergangen, etwas wird verheimlicht oder es wird über einen bestimm oder in die Verantwortung hineingeredet. Das hat aber mit meiner Rolle als Elternteil zu tun, dazu braucht es keinerlei seelische Besonderheit. Ich möchte schon, daß ich in letzter Instanz entscheiden darf, weil ich einfach den intensivsten Einblick, die längste Zeit mit ihm verbracht,die größte Liebe, das größte Anliegen an sein Glück habe.
Und ich finde, ich habe genau darauf ein Recht, zu sagen, wie ich mich dabei fühle und was mir komisch vorkommt, ohne daß mir unterschwellig mitgeteilt wird, ich möchte ja gar nicht das Beste für mein Kind, nur weil ich in diesem Fall mit dem Vorgehen nicht einverstanden bin.

Es ist völlig klar, daß ich mir Hilfe und Berater hole, habe ich ja auch gemacht.
Ich möchte aber als mündiger Elternteil behandelt werden, der in der Lage ist, mit Infos und Wissen bewußt umzugehen. Dann kann ich gemeinsam mit Arzt, Therapeut, Jugenamt entscheiden, was das Beste ist.

Und ja, ich finde wenn ein Kind wissen möchte, was mit ihm und den Unterlagen geschieht, finde ich es selbstverständlich, daß man mit ihm in entsprechender Form darüber spricht und ihm weitestgehend transparent macht.

Oh nein, ich bin doch nicht schon wieder emotional geworden? In einem Rechtsforum?
Nichts für ungut, ich bin halt so!
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Danke und Grüsse!

Froschkönig

[Risus]

Hallo nochmal,

[Froschkönig]

Also, der mündige Bürger wird ja nicht dadurch weniger richtig, daß ihn schon mal jemand anderes erwähnt hat, oder?

Auch der Vergleich mit dem Flugzeug hinkt ja gewaltig (Krücken-Smilie).
Für manche mag es eben wichtig sein, sich genau um diese Infos zu bemühen um Vetrauen zu entwickeln. Und wenn es hunderte von Froschkönigen sind, die dafür diese Infos brauchen, würde man aus Servicegründen die gängie Praxis vielleicht ändern?
Die Menschen sind verschieden und die Rechtspraxis ist ja auch darauf ausgelegt dieser Tatsache möglichst gerecht zu werden. D.h. wenn ich Wert darauf lege, darf ich diese Dinge erfahren. Habe ich schon so Vetrauen in den Piloten, kann ich darauf verzichten.

Im Übrigen bin ich auch vom Fach, was aber in dieser Diskussion keine Rolle spielt, da ich mit meinem Sohn in diesem Sinne nicht beruflich zu tun habe.Ausser als Mutter, was ja auch ein Beruf sein kann, soll sogar abend- und jahrefüllend sein, was einanderer Beruf selten schafft. Ich kann damit natürlich kein flugzeug fliegen, sprich meinen Sohn nicht therapieren, das verbietet sich von selbst, weil ich ja Teil des Systems bin.

Und ich wiederhole es nochmal: die Klinik darf selbstverständlich sich alles notieren, bewerten und sonstwas. Ich möchte nur ausschließlich wissen, was an den Kinderarzt weitergegeben wird. Alleine deshalb, weil ich mit ihm ja das weitere Vorgehen absprechen will. Aber das geht nur, wenn mir keine Infos vorenthalten werden. Was kann er denn mit diesen Infos machen, was nützen sie ihm, wenn er sie geheim hält?
Er ist Mediziner und kein Therapeut/Psychologe. Für mich ist er in einer eher formalen Rolle. Anders verhält es sich mit der Therapeutin von meinem sohn, da sieht die Lage anders aus.

Aber, lange Rede kurzer Sinn, die Aufregung war umsonst!
Gerade habe ich den Klinikchef erreicht und bekomme den Bericht jetzt zugesandt.
Warum alle anderen Ansprechpartner vorher so ein Trara gemacht haben, wer weiss?

Nein sowas! Unverantwortlich! Aber vernünftig und passend für uns.

Trotzdem danke für die interessante Diskussion!
LG, Froschkönig