Foren-Archiv von www.recht.de

[Nöle]

Wenn ein Anwalt im eigenen Interesse tätig wird und später die Rechnung dem Verursacher stellt, kann er die MwSt weglassen mit der Begründung, dass er ja sein eigenes Interesse vertreten hat?

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Gruß Nöle

[Se_Fish]

Wäre cool, denn dann würde ich bei meinen Rechnungen zukünftig auch keine MWSt mehr ausweisen, da das Geschäft in meinem Interesse war.

Nein, ich denke, das geht nicht, da auch der Anwalt seine Einnahmen versteuern muss. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

[13]

Ein Beispiel:
Der RA A. ist Kläger, eine Privatperson B. ist Beklagter.
B. verliert den Zivilprozess (Geltendmachung von Honoraransprüchen) und A. macht jetzt seine Kosten im Rahmen des Kostenfestsetzungsverfahrens geltend. In dieser Rechnung kann er die USt. nicht mit ausweisen, weil er in aller Regel vorsteuerabzugsberechtigt ist (§ 104 II ZPO). Die USt. darf daher nicht mit festgesetzt werden.
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MfG
13
Lach nicht!! Freu Dich anders!

[Nöle]

[Ophelia]

Im Normallfall kann ein RA die Mwst im Kostenfestsetzungsverfahren nicht fordern. Normalerweise wird das Gericht aber von alleine darauf hinweisen....

Ophelia

[Nöle]

[Se_Fish]

Moment, der "Kläger" kann doch seinen Schaden geltend machen. In dem Fall seine eigenen Gebühren. Vor allem die MWSt. muss er ja tatsächlich bezahlen, nämlich dem FA, was ja für ihn ein tatsächlicher Schaden ist!?

Kann also ein RA tatsächlich sein eigenes Honorar als Ausgabe vor dem Finanzamt geltend machen wenn er sich selbst vertritt?
Verstehe ich nicht.

Dass ein RA die MWSt nicht berechnen darf, wenn der Auftraggeber vorsteuerabzugsberechtigt ist, war mir klar, da diese MWSt ja keinerlei Schaden darstellt, da sie von den Steuern abziehbar sind. Aber wie verbucht denn ein RA die Einnahmen (bzw. Ausgaben ) wenn er sich selbst vertritt?

[kdtimm]

Normalerweise würde er die MwSt seinen Mandanten in Rechnung stellen.
Ist er selber der Mandant, rechnet er gegen und kommt auf Null.
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Mit freundlichen Grüssen,
aber bitte mit der nötigen Skepsis geniessen, ist nur meine Meinung.

[Nöle]

Er selber kommt auf Null, ja. Wenn er aber Rechnungsnummer und Az auf einem Firmenbogen vergibt ist es keine private Rechnung mehr. Sie muss in der Buchhaltung auftauchen.
Was ist, wenn der Adressat die MwSt absetzen will?
Muss nicht der RA wenigstens die Steuer eintreiben und weiterleiten?
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Gruß Nöle

[beinstrong]

[questionable content]

[kdtimm]

Jetzt bin ich aber verwirrt.

Der Schadensersatzanspruch umfasst auch sie MwSt, wenn diese tatsächlich angefallen ist. Dies ist imo unabhängig davon, ob der Kostenschuldner vorsteuerabzugsberechtigt ist oder nicht.

Dies würde jedoch bedeuten, dass der Anwalt seinen Mandanten (sich) die MwSt nicht i.R. stellt, vielmehr diese vom Gegner fordern müsste.
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Mit freundlichen Grüssen,
aber bitte mit der nötigen Skepsis geniessen, ist nur meine Meinung.

[Lischi]

Von welchen Kosten wird hier geredet? Habs so verstanden, dass es um die Kosten/Ausgabendes Anwaltes geht, sprich: Ausgaben die er an andere leisten musste um sein eigenes Interesse vor Gericht durchzustzen? Oder?

[Lischi]

[Nöle]

Dann muss ich wohl doch den Fall konkreter beschreiben:
Person X betreibt im Rahmen einer Initiative in einer Großstadt eine Internetseite auf der auf Hartz4 Beratungen hingewiesen wird. Ein unbekannter RA, der seine Kanzlei ca 20 Km entfernt hat, meint das währe unlauterer Wettbewerb, denn er führe ja schließlich auch Hartz4 Beratungen durch. Die Person X ist kein RA, hat aber für die Beratungen u.a. einen kostenlosen zur Hand.
Der unbekannte RA will nun eine Unterlassungserklärung unterschrieben haben auf der eine Strafu#zahlung von 5000,-€ an ihn selbst festgesetzt ist. Diese Summe hat der unbekannte RA sich selbst ausgedacht. Die Kostennote geht nun von einem Streitwert von 10 000,-€ aus.
PS: Das Schreiben mit Unterlassungserklärung und Kostennote hat schallendes Gelächter ausgelöst.
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Gruß Nöle