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[bankschaden]

Erst mal Grüß Gott an Alle ,

Was genau ist unter einer " ungenehmigter Kontoüberziehung" zu verstehen ?

Bestehen beispielsweise zwei Konten „A“ und „B“ ,
Konto A ist mit einem Kontokorrent über 25.000.- ausgestattet.
Auf Konto A sind die Eingänge , auf Konto B die Ausgänge.
Monatlich wird per Dauerauftrag ein Betrag von „A“ auf Konto B überwiesen.
Kurzfristig kann es zu Überziehungen auf Konto „B“ kommen .
Konto „B“ hat entweder keinen Kontokorrentrahmen oder nur einen sehr
geringen z. B . 2.000.-
Es besteht keine Vereinbarung , dass Konto „B“ auf Guthabenbasis
geführt werden muss.

Ist dies Konto B betreffend eine „ungenehmigte Überziehung“ ?

Muss diese Praxis von der Bank beanstandet werden ?

Wenn dies dauernd oder häufig der Fall ist , wird es dann
zur stillschweigenden Duldung ?

Wenn das Gesamtlimit nicht überschritten wird also Konto „A“ - 15.000
Konto „B“ - 4.000.- , ist dann überhaupt eine Überziehung gegeben ?

Gibt es eine feststehende Definition ?

Für sachdienliche Hinweise wird ein vergeben
Vielen Dank

[Karsten11]

Hallo,

[bankschaden]

Hallo Karsten11

VielenDank für die prompte Antwort.

Worin aber besteht dann der Unterschied zwischen
der geduldeten Kontoüberziehung, die ja auch teilweise
in den Geschäftsbedingen der Banken mit gesondertem Zins
aufgeführt wird,
und der ungenehmigten Kontoüberziehung.
Und wann wird aus der geduldeten eine ungenehmigte,
bzw. wie soll der Kunde das unterscheiden können.
Die Bank scheint ja an der geduldeten Überziehung ein verstärktes
Interesse zu haben ( höherer Zins),
kann also m.E. nicht so ohne weiteres eine ungenehmigte daraus machen.

MfG
Bankschaden

[Karsten11]

Hallo,

eine ungenehmigte Überziehung ist jede Überziehung über das vereinbarte Maß hinaus.

Die Bank kann diese Überziehung dulden (und dafür höhere Zinsen belasten) oder die Verfügungen zurückbuchen (Lastschriften, Schecks).

Geduldete Überziehungen führen zwar zu erhöhten Zinseinnahmen, aber zu deutlich mehr Arbeitsaufwand.

Vor allem aber sind ungenehmigte Überziehungen ein typisches Zeichen angespannter Liquidität und damit ein Frühindikator für Bonitätsprobleme

[bankschaden]

Hallo Karsten11


HHmmm

muss ich leider nochmal darauf zurückkommen.
Die Kosten für eine geduldete Überziehung werden wohl
durch die überhöhten Zinsen mehr als aufgehoben.
Außerdem besteht für viele Konten eine "interne Überziehungslinie",
womit zusätzlicher Arbeitsaufwand , wie Dispo - Prüfung sich
erledigen.
Eine kontinuierliche Überziehung über den Rahmen hinaus spricht
natürlich für Liquiditätsprobleme.
Die eigentliche Frage hier ist aber eine andere.
Nur durch die unterschiedlichen Valuten gerät das Konto "B" ins
Minus.
Das simple Übertragen der Ausgänge vom Konto "B" auf "A"
hätte dies ja schon bereinigt.
Das ist der Bank ja wohl sehr bewußt.
Somit ist m.E. dieses im Nachhinein als ungenehmigte
Ãœberziehung zu bezeichnen, was vorher sehr gern geduldet wurde
rechtsmissbräuchlich.
Eine Bank wird dieses natürlich nicht so sehen( wollen) , ich möchte
ja auch wissen wie " man " bzw. die gängige Rechtslehre dies
sieht.
MfG
Bankschaden

[Karsten11]

Hallo,

[bankschaden]

Hallo nochmal,

... Valutengleich ?

Ausgaben werden z.B. zwischen 28. und 05. des Folgemonates
belastet (Miete, LV , KV etc ) - vom Konto "B"

Einkünfte auf Konto "A" gehen aber erst ca am 10 ten dort ein.
Dauerauftrag von Konto "A" auf Konto "B" am 15 ten.
Dadurch kurzfristige Ãœberziehung auf Konto "B" , vor
Eingang des Dauerauftrages von Konto "A"
Keine Ãœberziehung auf Konto "A"
Die Bank weiß das.
Es geht ja auch nur darum ob dieses bekannte geduldete Verhalten
ohne weiteres nachträglich von der Bank als ungenehmigt
bezeichnet werden kann.
Man hätte ja schließlich darauf aufmerksam machen können,
entweder den Zeitpunkt des Dauerauftrages zu ändern , oder die
Ausgaben ebenfalls von Konto "B" abbuchen zu lassen.


MfG
Bankschaden