Foren-Archiv von www.recht.de

[Smartfish06]

@ showbee

Schade, dass Sie als gelernter Steuerfachangestellter bereits die Allüren vieler Rechtsanwälte annehmen (Geschwätzigkeit bzw. um den heißen Brei herumschreiben sowie jedes Wort mit Auslegungen zu versehen, scheint wohl ein studienbegleitendes Syndrom zu sein).

Grundsätzlich gehen Sie schon einmal von einer falschen Annahme aus:

- Nämlich dass alle Juristen über einen Background als Steuerfachangestellte (wie Sie persönlich), womöglich mit anschließender mehrjähriger praktischer Berufserfahrung verfügen. Das Gros der Rechtsanwälte, welches ich bislang erleben durfte (und ich zähle einige meiner Bekannten zu diesem Berufsstand) macht wohlwissend und tunlichst einen großen Bogen um das Steuerrecht.

Ihnen mögen deshalb die steuerlichen Kalkulationen einleuchtend erscheinen und leicht von der Hand gehen, weil Sie dies in Ihrer Ausbildung vermittelt bekamen. Dem überwiegenden Teil der "Volljuristen" wird dies jedoch schwer fallen.

Den Buchtipp konnte ich Ihnen ferner noch nicht zukommen lassen, da ich zur täglich mehrstündig arbeitenden Bevölkerung gehöre und in den letzten Tagen kaum vor Mitternacht aus dem Büro kam.

Ich studiere übrigens berufsbegleitend (Abendpräsenzstudium), und ja, ich weiß was mich erwartet (nach so einigen Jährchen in der freien Wirtschaft - nicht nur bei StB - sollte man dies voraussetzen können).

[showbee]

[Smartfish06]

Mh, unter Berücksichtigung meiner Pausenzeiten (Zwischenfrage: Machen Sie keine?) hätten Sie dann - überschlägig kalkuliert pro Tag 4,5h mehr Freizeit als ich gehabt; jedenfalls, was die aktuelle Woche anbelangt.

Lassen Sie doch besser die ungeschickte Polemik, werter Showbiene. Und üben Sie sich etwas in Geduld, versenkt wird Ihre Argumentation noch früh genug.

[showbee]

[jurico]

Holla,

wo soll das noch hinführen?

[Smartfish06]

@showbee

Meinen Arbeitgeber anschreiben, das wird ein wenig schwer. Ich unterstelle mal, Sie sind
(wie auch ich) des Chinesischen nicht mächtig. Und Englisch versteht er auch nicht allzu gut. Geschweige denn, dass diese Ostasiaten sehr viel auf deutsches Recht geben (ohne Argumentation mit finanziellen Katastrophen, Ordnungsgeldern oder Strafe bewegt sich das Management nur sehr behäbig oder wankelmütig). Und für den Job nach 19/ 20 Uhr müssten Sie mich selbst anschreiben.

Heute Abend gönne ich mir aber mal einen frühen Aufbruch. Kennzahlen zum Unternehmenskauf kann ich ja auch am heimischen PC zusammenschreibseln.

@ jurico

Seien Sie beruhigt, wir mäßigen uns schon noch. Werde am morgigen Tage (abends) mal ein paar Fakten zum Studiengang Wirtschaftsrecht (FH) posten. Es wird Ihnen auffallen, dass wir lediglich nicht zwei Jahre mit der Vorbereitung auf ein Staatsexamen in Form von Seminaren verbringen und uns "weitestgehend" auf das Wirtschaftsrecht beschränken (hier aber durchaus in die Tiefe der Materie einsteigen).

Verfassungsrecht, materielles Strafrecht, Strafverfahrensrecht, Zivilprozeßrecht, Verwaltungsverfahrensrecht u.ä. kennen natürlich auch wir; dies sind festgeschriebene Lehrinhalte.

Den Rest regelt mit der Zeit der Markt.

[showbee]

[showbee]

[Smartfish06]

Auszug aus dem Curriculum "Wirtschaftsrecht" der FOM:

Grundstudium:

1. Recht

1.0 Einführung in das Recht
1.0.1 Einführung in das Recht
1.0.2 Methodik der juristischen Fallbearbeitung
1.0.3 Aktuelle Rechtsentwicklungen

1.1 Zivilrecht
1.1.1 Allgemeiner Teil
1.1.2 Schuldrecht
1.1.3 Familienrecht/ Erbrecht
1.1.4 Besondere Vertragsgestaltungen
1.1.5 Kreditsicherung
1.1.6 Verfahrensrecht

1.2 Öffentliches Recht
1.2.1 Verfassungsrecht
1.2.2 Verwaltungsrecht
1.2.3 Verwaltungsverfahrensrecht

1.3 Strafrecht
1.3.1 Materielles Strafrecht
1.3.2 Strafverfahrensrecht


2. Betriebswirtschaftslehre I

2.1 Grundlagen der Betriebswirtschaftslehre
2.2 Unternehmensorganisation
2.3 Beschaffung/ Fertigung/ Absatz
2.4 Betriebliches Personalwesen
2.5 Finanzierung

3. Volkswirtschaftslehre

3.0 Grundlagen der Volkswirtschaftslehre


4. Wirtschaftsmathematik/ Statistik

4.0 Mathematik
4.1 Grundlagen der Wirtschaftsmathematik
4.2 Finanzmathematik
4.3 Betriebs- und volkswirtschaftliche Anwendungen der Differentialrechnung
4.4 Statistik


5. Rechnungswesen

5.1 Kostenrechnung
5.2 Bilanzen


6. Betriebliche Steuerlehre I

6.1 Einkommensteuer
6.2 Umsatzsteuer
6.3 Körperschaft- und Gewerbesteuer
6.4 Abgabenordnung
6.5 Steuerverfahrensrecht


7. Wirtschaftssprache

7.0 Introduction (basic elements of English legal terminology)
7.1 Fundamentals of Business English
7.2 Case Study


Hauptstudium

1. Betriebliche Steuerlehre II
(Einkommensteuer, Körperschaftsteuer, Umsatzsteuer, Abgabenordnung, Gewerbesteuer, Bewertungsrecht, Vermögensteuer, Erbschaftsteuer, Grunderwerbsteuer, Schenkungsteuer)

2. Bilanzanalyse

3. Internationales Wirtschaftsrecht

4. Europarecht

5. Exkursionen

6. Wettbewerbsrecht

7. Kartellrecht

8. Einführung in das Sozialrecht

9. Urheberrecht und gewerblicher Rechtschutz

10. Handeslrecht

11. Anwendungspraxis

11.1 Aktuelle Rechtsentwicklungen
11.2 Methodik der Fallbearbeitung


Schwerpunkte:

Personal- und Ausbildungswesen , Arbeitsrecht und Unternehmensrecht

oder

Betriebliche Steuerlehre III und Rechnungslegung und Prüfungswesen


Wir kommen laut Studienplan auf insgesamt 1.885 h Vorlesungen zuzüglich des Zeitaufwandes für 15 Fachprüfungen à 3 - 6 Zeitstunden sowie Zeitaufwand zur Erstellung der Diplomarbeit und das Kolloquium. Das individuelle Selbststudium ist natürlich auch nicht zu vergessen. Es erübrigt sich das Praktikumssemester. Gesamtstudiendauer 3,5 Jahre. Anmerkung: Dies sind die Daten für das berufsbegleitende Abendstudium! Die Vorlesungen finden dreimal wöchentlich abends à 3h und vierzehntägig samstags von 8 - 15 Uhr statt.

Ergänzt wird das Studium durch Tutorien, zahlreiche Gastvorträge. Technisch ist an der FOM alles auf dem neuesten Stand. So gibt es interne Foren und spezielle Benachrichtigungssysteme, welche neben den Pofessoren auch die Namen jedes einzelnen Kursteilnehmers listen; damit lassen sich sehr leicht Lerngemeinschaften gründen. Sämtliche Literaturempfehlungen und Scripte (aktuelle und die der Vorjahre) können im internen Bereich heruntergeladen werden. Über den Ausfall und die Verlegung von Vorlesungen wird man zudem stets rechtzeitig per SMS und E-Mail informiert. Alles straff durchgestylt.


Weiter geht´s am morgigen Abend. Werde dann auch wieder Ihr Köpfchen tätscheln, showbee. Wo sie doch so sehr nach Aufmerksamkeit heischen. Einzelkind?

[showbee]

Hallo,

[Smartfish06]

@showbee

Mit dem Curriculum sprach ich nicht Sie speziell an. Es soll lediglich vor Augen führen, dass - entgegen der hier vorherrschenden Meinung der examinierten Juristen (oder solche, die es werden wollen) - im Studiegang Wirtschaftsrecht durchaus Verfassungsrecht, Verwaltungsverfahrensrecht u.ä. angesiedelt sind.

Nebenbei bemerkt: eine Anwesenheitspflicht gibt es beim FH-Studium auch nicht. Natürlich fällt die ein oder andere Vorlesung aus oder wird verlegt/ nachgeholt (Verlegung ist an der FOM aber die Regel).

Neu wäre mir aber, dass ein endgültiges "Versieben" nur einer einzigen "Studiengangs"-Klausur im rechtswissenschaftlichen Studium zum finalen Scheitern führt. Soweit mir geläufig ist, kommt doch ein Credit-System zum Einsatz.

Niemand, der einen FH-Studiengang absolviert bezweifelt, dass es schwierig ist, ein Staatsexamen zu bestehen. Schon alleine diese Arroganz besäßen wir nicht. Sie jedoch stellen hier einem FH-Studiengang jegliche inhaltliche Qualität in Abrede.

Es gab Zeiten, da wurden auch Dipl.-Ingenieure (FH) oder Dipl.-Wirtschaftsingenieure (FH) belächelt. Aber wie sieht es auf dem Markt heute aus? Unzweifelhaft besteht eine Nachfrage. Und gerade die FHn waren bislang immer Vorreiter, was die Anpassung (oder Neuschöpfung) von Studiengängen an die Marktbedürfnisse anbelangt.

Werter Showbee, Sie unterstellen ferner Steuerberatern eine gegenüber Rechtsanwälten schlechtere juristische Eignung zur Bearbeitung des steuerberatenden Feldes. Darf ich erstens fragen, wie viele Jahre Berufserfahrung Sie bereits "auf dem Buckel" haben und wie viele Steuerberater Sie in dieser Zeit kennenlernen durften und beurteilen konnten? Zweitens, ob Sie meinen, als Steuerfachangestellter und angehender Volljurist, das Steuerrecht schon wirklich zu kennen? Drittens, warum auch viele Rechtsanwälte im StB-Examen scheitern? Mir jedenfalls erscheinen Sie wie ein gesunder Fall von Selbstüberschätzung.

Steuerberater sind weniger befähigt dazu, die Verfassungsmäßigkeit steuerrechtlicher Normen zu beurteilen? Welch Kunststück! Ist dieses verfassungsrechtliche Wissen denn Inhalt des Ausbildungsweges zum Steuerberater? Welche gerichtlichen Instanzenwege dürfen StB denn außerhalb der Finanzgerichtsbarkeit beschreiten? Und angenommen, StB dürften weitreichender rechtsberatend tätig sein..., denken Sie nicht, dass sich die Ausbildung dieser Berufsgruppe den neuen juristischen Anforderungen anpassen würde? Irgenwie logisch, das es so sein würde, oder?

Dreschen Sie doch nicht immer so hohle, wortverfhaftete Phrasen, showbee.

Rechtsanwälte genießen unbegründete Narrenfreiheit in der Rechtsberatung, weil sich die Mehrzahl des Deutschen Bundestages aus dieser Gruppe und aus der Gruppe der Beamten rekrutiert. Aber das Erwachen wird schon noch erfolgen.

[showbee]

Hallo!

na, das ist ja mal ein Rundumschlag...

[showbee]

[Juristenbrötchen]

Ein interessanter Thread hier. Aber eigentlich auch vollkommen unnütz. Denn jeder Volljurist weiß, dass er sich nicht mit einem FH-Rechtler vergleichen zu brauchen muss. Das ist ja, als ob man einen Notarzt mit einem Rettungssanitäter vergliche. Vollkommen abwegig.

Und am Staatsexamensystem wird sich auf die Schnelle - in den nächsten 10 Jahren - auch nichts ändern, denn die juristischen Examina sind aufgrund ihres hohen Anspruchs immer noch ein Aushängeschild des deutschen Bildungssystems. Genau wie der Dr-Ing. Und wie sollte eine Zugangsprüfung zur Anwaltschaft auch anders aussehen als in ihrer bestehenden Form i.S. von Staatsprüfungen vor den JPAs? Bachelor-Advokaten? Master-Staatsanwälte? Bitte nicht.

Deutsche Juristen mit Prädikatsexamina werden im Ausland und in auf Rechtsvergleiche angewiesenen internationalen Anwaltssozietäten immer noch mit Handkuss genommen. Weiß ich selbst, da ich Jurastudent bin und bereits mehrere Großkanzleipraktika hinter mich bringen durfte.

Also, man sollte nicht Porsches mit VWs vergleichen, um das originale Sprichwort etwas zu überspitzen...

[Metzing]