Foren-Archiv von www.recht.de

[toolan]

Hallo,

Kinder sind in der regel ja bei ihren eltern mithaftplfichtversichert solange sie in der Erstausbildung sind.

studium zählt ja sicher dazu..

wie siehts bei studienwechslern bzw studienabbrechern aus, die dann ein neues studium anfangen?
sind die auch noch in der erstausbildung, wenn sie noch keinen abschluss haben?

gruß
toolan

[Mogli]

Das wird in der Praxis sehr uneinheitlich gesehen. Die einschlägige Literatur ist sich auch nicht ganz einig. Am besten: direkt beim Versicherer nachfragen und sich die Mitversicherung ggf. schriftlich bestätigen lassen.

Tendenz: die Kinder sollten zumindest für ein zweites Studium mitversichert sein, wenn nach dem ersten kein berufsqualifizierender Abschluss erreicht wurde.

Allerdings ist auch zu beachten: die beitragsfreie Mitversicherung endet in der Regel mit dem 27 Lebensjahr, auch wenn das "Kind" immer noch im ersten Studium steckt (soll bei angehenden Philosophen und Soziologen ja gelegentlich vorkommen)
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Grüße, Mogli
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Diese Auskunft ist kostenlos, aber hoffentlich nicht umsonst.

[Motz]

... da ist noch zu beachten:

das "Kind" darf nicht verheiratet sein
und
die Altersbegrenzung gibt es bei einigen VU nicht mehr, da die Mitversicherung konsequent an die Erstausbildung geknüpft ist

mfg
Motz

[Dookie82]

[Motz]

Hallo Dookie82,

ich wiederhole:

Das Kind darf nicht verheiratet sein (eigener Hausstand ist unerheblich)

und

die Mitversicherung ist nur an die Erstausbildung geknüpft (das Alter ist unerheblich)

mfg
Motz

[Dookie82]

[Motz]

[Mogli]

[Dookie82]

Hallo Mogli, wenn du die Beiträge davor liest, wirst du merken, dass ich auf den Hausstand (meinte damit eigenen Haushalt)
geantwortet habe (das mit der Heirat hatte ich in meinem ersten Beitrag schon bestätigt... Motz hat es nur nochmal wiederholt ),
weil Motz meinte, dass dies unerheblich sei, was es m.E. jedoch nicht ist, da in mehreren Bedingungen steht, dass das Kind
"in häuslicher Gemeinschaft" leben muss...

Ich schau mal ob ich dazu was passendes im Netz finde...




EDIT:
Nachtrag: Hab nochmal nachgeschaut, das mit dem Hausstand ergibt sich beispielsweise bei diesen Bedingungen aus II 1. c) und d)
(Der benannte Teil ist in fast allen BBR gleich):
http://www.reiseversicherung.com/fileadmin/Download-Center/Bedingungen_TOP2005.pdf

müssen aber hinten anfangen...
Hier wird zum einen in d) genannt, dass alle in häuslicher Gemeinschaft lebenden mitversichert sind (auch Erwachsene),
sofern keine WG und kein Lebenspartner. ... blabla... (blödes PDF - keine Lust soviel zu schreiben)
also mal Kinder in h.G. mitversichert .

in c) steht dann drinnen, dass die Kinder zum Zwecke einer Ausbildung bzw. Bund, Studium, etc. zusätzlich noch Versicherungsschutz erhalten.
Also genau das was ich gesagt habe, keinen eigenen auf Dauer angelegten Hausstand(Haushalt) haben.

Grüßle Dookie!
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Schokolade ist gut gegen Zähne.

[Dookie82]

[talla]

und noch ein anderer wichtiger Punkt:

In den bedingungen heißt es regelmässig (auch im link von dookie82):

"Mitversichert ist,
...
die gleichartige gesetzliche Haftpflicht
...
unverheirateter Kinder, bei volljährigen Kindern nur solange wie sie sich in Schul- oder unmittelbar anschließender Erstausbildung ... befinden.
..."

Ich reite jetzt mal auf dem "unmittelbar" herum.
Das bedeutet nämlich, daß ein Kind, welches z.b. nach der Schule nicht direkt in eine Ausbildung bekommt, und z.b. erst im nächsten Jahr einen Ausbildungsplatz bekommt (bis dahin arbeitslos/jobben/sozialamt oder auch "gar nichts"), es sich dann nicht mehr um eine unmittelbar anschliessende Erstausbildung handelt, und damit das Kind ab Beendigung der Schule nicht mehr über die Eltern versichert gilt. Ähnliches gilt natürlich auch für ein viel später beginnendes Studium, oder für immer wieder gern genommene "längere Auszeiten" vor der Ausbildung/dem Studium....
(Rein nach den Bedingungen! Wie "kulant" ein Versicherer das in der Praxis sieht, steht auf nem anderen Papier...)
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[Motz]

Hier mal der Auszug aus gültigen BBR PHV vom 06/2005
[i]...
Mitversichert ist
2.1 die gleichartige gesetzliche Haftpflicht
(1) des Ehegatten des Versicherungsnehmers;
(2) ihrer unverheirateten Kinder (auch Stief-, Adoptiv- und
Pflegekinder), bei volljährigen Kindern jedoch nur, solange
sie sich noch in einer Schul- oder einer unmittelbar anschließenden
Berufsausbildung befinden (berufliche Erstausbildung
– Lehre und/ oder Studium –, nicht Referendarzeit,
Fortbildungsmaßnahmen und dgl.). Bei Ableistung
des Grundwehr- oder Zivildienstes (einschließlich) des freiwilligen
zusätzlichen Wehrdienstes) sowie des freiwilligen
sozialen Jahres vor, während oder im Anschluss an die
Berufsausbildung bleibt der Versicherungsschutz bestehen;
(3) ... [/i]

Dieser Auszug soll nur beweisen, dass es auch Versicherungsunternehmen gibt, die zeitnahe Bedingungen haben.
Man muss sich halt dann mit solchen Unternehmen befassen.

mfg
Motz

[Dookie82]

[Mogli]

Bevor wir hier jetzt anfangen, uns richtig zu streiten, versuch ich mal, die Sache ein bisschen zusammenzufassen. Die Meinungen sind ja in Wirklichkeit nicht weit voneinander weg.

Erste Voraussetzung für die Mitversicherung eines volljährigen Kindes in der PHV der Eltern: das Kind muss unverheiratet sein. Mit einer Eheschließung fällt diese Mitversicherung sofort weg, ebenso bei einer eingetragenen Lebenspartnerschaft.

Zweite Vorausetzung: Das Kind muss sich in einer Schulausbildung oder in der daran anschließenden ersten Berufsausbildung befinden.

Ich hab hier mit Absicht nicht "unmittelbar anschließende Berufsausbildung" geschrieben. Denn es ist für die Mitversicherung auch unschädlich, wenn zwischen dem Abschluss der Schulausbildung und dem Beginn der Berufsausbildung einige Zeit vergeht: z.B. Wehrdienst/Zivildienst (aber nicht Zeitsoldat: da fällt die Mitversicherung weg, vgl. PRÖLSS/MARTIN, Anm. 4 zur PHV Nr. 2, oder SPÄTE, AHB, Anm. 39 zur PHV). Ebenso besteht die Mitvesicherung weiter, wenn auf einen Studien- oder Ausbildungsplatz gewartet wird. Eine konkrete zeitliche Grenze ist hier nicht gesetzt: bei SPÄTE findet sich "ca. ein Jahr, eine weitere Verlängerung auf ausdrücklichen Antrag".

Wann ist eine Ausbildung als "erste Ausbildung" anzusehen? Auch das ist nicht eindeutig. Grundsätzlich gilt: sobald aufgrund eines beruflichen Abschlusses der Lebensunterhalt bvestritten werden kann, ist die Ausbildung beendet.

Da kann es allerdings Ausnahmen geben: Beispiel: wer (ohne Abitur oder Fachabitur) zunächst eine Lehre abschließt, um damit die Voraussetzungen für das Studium an einer Fachhochschule zu erwerben, hat seine erste Berufsausbildung mit dem Gesellenbrief noch nicht beendet (OLG Schleswig, VersR 93, 796).

So, jetzt noch die Frage nach dem "eigenen Hausstand": das hab ich bisher noch in keinen BBR gelesen. Im Gegenteil, es ist ausdrücklich die Rede von "nicht in häuslicher Gemeinschaft lebenden volljährigen unverheirateten Kindern". Also, wo die Kinder wohnen, ob Studentenwohnheim, Zimmer in einer WG oder voll eingerichtete Wohnung, das ist unerheblich, sofern die sonstigen Voraussetzungen erfüllt sind.

Schließlich noch die Frage nach der zeitlichen Begrenzung: da war ich mit meiner Behauptung, dass die beitragsfreie Mitversicherung mit dem 27. Lebensjahr enden würde, auf dem Holzweg. In den verschiedenen BBR´s, die ich mir angeschaut habe, fidnet sich keine derartige zeitliche Begrenzung. Der Dauerstudent, die niemals Examen macht, wäre also unbegrenzt mitversichert.


Eigentlich ganz einfach, oder?
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Grüße, Mogli
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Diese Auskunft ist kostenlos, aber hoffentlich nicht umsonst.

[Mogli]

ach ja, eines noch (ist aber eigentlich selbstverständlich)

wer (als Volljähriger) nach der Schule direkt in den Beruf einsteigt, also ohne Ausbildung sofort Geld verdinet, der ist auch raus aus der Mitversicherung.
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Grüße, Mogli
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