Foren-Archiv von www.recht.de

[Sancho_Pancho]

hallo!

wie verhält es sich denn wenn die mitarbeiter auf z.b. 400euro basis immer an versch. plätzen tätig werden sollen?

es erfolgt keine direkte betriebliche anweisung dass die nutzung eines privat pkws erfolgen soll, aber aufgrund der tatsache dass die mitarbeiter immer an verschiedenen einsatzorten tätig werden ist es ja betrieblich veranlasst und somit die sind die fahrten (mit dem privaten pkw der mitarbeiter) dahin (von den wohnorten der mitarbeiter aus) dann über den arbeitgeber versichert..

nun ist die frage wie sich denn diese versicherung nennt die der arbeitgeber in diesem falle doch abgeschlossen habe sollte? oder ?

gibt es spezielle versicherungsgesellschaften die solche versicherungen anbieten kennt jemand zufällig die ungefähren preise wenn der arbeitgeber ca 5beschäftigte (400euro-basis) hätte?

gruss!!

[ulli]

Hallo,

etwas schwer verständlich die Frage, sind Sie der Arbeitgeber oder der Arbeitnehmer?
Bei einem 400 € - Job muss noch der AN selber die Fahrtkosten tragen? Ausbeutung??

Ulli

[report]

Ich verschieb' das mal ins Arbeitsrecht.

Ungeachtet dessen sind auch 400-€-Kräfte auf dem Weg zur Arbeit über die gesetzliche Berufsgenossenschaft versichert. Dies betrifft aber nur die beschäftigten Insassen des Fahrzeugs, nicht das Auto.
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Suchet und ihr werdet finden. Fragt und euch wird geantwortet.
Doch verdammt sind jene, die nicht suchen und dennoch fragen. Selig ist der, der suchet und erst fragt, wenn er nichts gefunden hat.

[Sancho_Pancho]

arbeitgeber..

es geht mir a) um die insassen und b) um das fahrzeug..
sind die insassen während der Fahrt also tatsächlich über die genossenschaft versichert? und das fzg braucht dann noch die fragwürdige versicherung? kennt jemand den namen dafür bzw weiß jemand wo man die abschließen kann? habe mal etwas von dienstkasko gehört.. die deckt dann den schaden am privat pkw mit ab falls diesem auf einer dienstfahrt etwas passiert.. finde auf den ganze pages der versicherer aber nichts..

gruss

[pOtH]

eine genehmigte dienstfahrt wäre es nur wenn der AG sagt X fahre mit deinem privat pkw zu "baustelle" a.
wenn der AG aber nur sagt du musst heute auf der baustelle A arbeiten ist es m.M. nach das "privatvergnügen" ob der AN erst zum betrieb fährt u. dann ggf. mit einem firmenbus/transfer etc. od. mit dem privat pkw zur baustelle fährt.
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LAIENMEINUNG! <---> Lese hier nur öfters!
Ab jetzt nurnoch Ringelpitz ohne anfassen!

[matthias.]

Zahlst du denn Kilometergeld für die Fahrten?

MfG
Matthias

[Sancho_Pancho]

noch gar nichts.. planung...

kilometergeld zu bezahlen schließt nur die kosten der kasko-rückstufung bei einem unfall aus.. wenn dies nämlich bezahlt wird, dann muss der arbeitgeber die rückstufung nicht auch noch übernehmen..

http://www.frankfurt-main.ihk.de/recht/themen/arbeitsrecht/dienstreise/

sobald die fahrt betrieblich veranlasst ist, also auch ohne vereinbarung oder anweisung, dann muss der arbeitgeber bei einem unfall aufkommen.

"Der Einsatz des Arbeitnehmerfahrzeuges muss auf Veranlassung des Arbeitgebers erfolgen. Dies kann eine ausdrückliche Aufforderung sein; aber auch ohne Erklärung ist von einer betrieblichen Veranlassung auszugehen, wenn die Nutzung des privaten Pkw für die Durchführung des Auftrages objektiv erforderlich ist.
Der Arbeitgeber beauftragt den Mitarbeiter, eine Präsentation bei einem Kunden durchzuführen, und stellt hierfür kein Fahrzeug zur Verfügung, obwohl der Ort der Präsentation ohne PKW nicht zu erreichen ist bzw. mit bus&bahn in unverhältnissm. Zeit.."

also wer weiß welche versicherung man braucht bzw wer das versichert? gruss!

[matthias.]

Vielleicht mal im Versicherungsforum versuchen.
MfG
Matthias

[Sancho_Pancho]

kann ein moderator das thema evtl. verschieben? vielen Dank im vorraus!!!

[Biber]

[Mogli]

Diese Frage berüht mehrere Rechtsgebiete: Arbeitsrecht, Sozialversicherungsrecht und Privatversicherungsrecht.

ich bleib mal hauptsächlich bei dem Thema, bei dem ich ein bisschen was weiß, dem Privatversicherungsrecht.

Ein Arbeitnehmer fährt im Auftrag seines Arbeitgebers mit seinem Privat-PKW. Wenn sich dabei ein Verkehrsunfall ereignet, dann ist zuallererst die Kraftfahrt-Haftpflicht-Versicherung des Privat-PKW dran. Die wird sich um den Fremdschaden kümmern. Der Arbeitnehmer hat dadurch im Folgejahr Mehraufwendungen, weil sein Versicherungsbeitrag wegen des SFR-Verlustes steigen wird. Ob er diese Mehraufwendungen vom Arbeitgeber verlangen kann, richtet sich nach arbeitsrechtlichen Grundsätzen. Genaueres bitte bei den Arbeitsrechtsspezialisten erfragen).

So. Dann hätten wir als nächstes den möglichen Schaden (Kaskoschaden) am PKW des Arbeitnehmers. Sofern dieser Schaden nicht (zumindest teilweise) vom Unfallgegner zu tragen ist, gilt: bei gefahrgeneigter Tätigkeit (und dazu gehört das Autofahren) hat der Arbeitgeber dem Arbeitnehmer die Aufwendungen ganz oder teilweise zu ersetzen. Arbeitsrechtlich ist das meines Wissens so geregelt: bei leichter Fahlässigkeit des Arbeitnehmers hat der Arbeitgeber den Schaden voll zu tragen; bei ganz grober Fahrlässigkeit (und Vorsatz) haftet der Arbeitnehmer allein; bei Fahlässigkeitsgraden dazwischen kann eine Haftungsverteilung in Frage kommen.

Dafür kann der Arbeitgeber eine "Dienstreise-Kaskoversicherung" abschließen (wird meines Wissens von allen Versicherern angeboten, die Kraftfahrtversicherung betreiben). Wenn er eine solche Versicherung nicht hat, muss er dem Arbeitnehmer den Schaden an dessen Fahrzeug aus eigener Tasche bezahlen (im Rahmen des oben gesagten).

Schließlich noch der Personenschaden des Arbeitnehmers: das dürfte am unproblematischsten sein (was die finanzielle Regelung betrifft): Dafür ist die Berufsgenossenschaft zuständig.
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Grüße, Mogli
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Diese Auskunft ist kostenlos, aber hoffentlich nicht umsonst.

[Dookie82]

Also sofern es hier nur um den Namen der gesuchten Versicherungsart geht...

Diese heißt bei uns "SchadensFreiheitsRabatt-Verlust-Versicherung", ...zumindest bieten wir diese unseren Kunden
unter diesem Namen an. Dienstreisekasko ist wohl die vereinfachte Namensform.

Diese greift jedoch nur sofern auch wirklich eine Geschäftsfahrt vorlag... ansonsten siehe den äußerst ausführlichen Beitrag von Mogli!
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Ständig verschwinden Senioren spurlos im Internet, weil Sie "ALT" und "ENTFERNEN" gleichzeitig drücken!

"Jeder Idiot kann etwas wissen. Entscheidend ist das Verständnis." Albert Einstein

Schokolade ist gut gegen Zähne.

[Sancho_Pancho]

danke für die antworten! helfen mir erstmal weiter..

es geht nicht nur um den namen.. die genannte versicherung "Schadensfreitheits blabla..." die deckt doch nur die rückstufung oder? diese müsste man wenn man eine angemessene km-pauschale zahlt ja lt. rechtssprechung sowieso nicht als arbeitgeber übernehmen..

es geht mir also jetzt hauptsächlich um den schaden am eigenen pkw (wenn unfallgegner nicht schuld ist.. und vom mitarbeiter nur leicht fahrlässig gehandelt wurde..) die versicherung um das abzusichern nennt sich dann auch dienstkasko? weiß jemand in welchem rahmen die von den kosten her liegt? nur grob.. es geht um 2-3mitarbeiter die erstmal nur ein paarmal im monat eine fahrt machen würden.. lässt sich diese versicherung auch nach tatsächlichen fahrten/km abschließen? weiß das jemand? würde mir wirklich sehr weiterhelfen!

oder zählen die fahrten der mitarbeiter vielleicht doch als fahrt zum arbeitsplatz und die arbeitgeberhaftung wäre damit weg? sie fahren nämlich quasi nie an die betriebsstätte, sondern immer direkt von ihnen zuhause an den einsatzort.. zählt das nicht als fahrt zum arbeitsplatz?

danke nochmal!

[Mogli]