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Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 7499 Wohnort: PC
Verfasst am: 20.06.08, 18:46 Titel:
Zitat:
Pünktlichkeit im Schulbetrieb ist eben mal unerlässlich, weil durch unpünktlichkeit und damit verbundenen Störungen alle leiden. In einer Klassengemeinschaft kann man eben nicht kommen und gehen wie mal lustig ist, sollte sich auch aus der Schulordnung ergeben.
In der Uni klappt das auch problemlos. Warum soll das nicht in einer Schule gehen. Weil irgendwo geschrieben steht dass es angeblich nicht geht. Lächerlich das ganze...
Zitat:
Was meinst du, was der erzählen würde, wenn du ihm erklärst, dass die Berufsausbildung, die er seinen Lehrlingen bietet, eine Dienstleistung an Kunden ist?
Seh ich an der Stelle anders. Der Lehrer wird an der Stelle von allen Steuerzahlern bezahlt, dass er Unterricht gibt.
Derjenige der nen Lehrling beschäftigt zahlt die Zeche selbst. Da ist das Dienstleistung Verhältnis Arbeiter macht was für seinen Cheffe, so wie überall in der Arbeitswelt... _________________ ...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 7499 Wohnort: PC
Verfasst am: 20.06.08, 19:00 Titel:
Zitat:
Es ist schon traurig genug, daß man an sich selbstverständliche Dinge wie Pünktlichkeit, Ordnung und Disziplin überhaupt einfordern muß.
Noch trauriger wird es dann, wenn darüber dann auch noch diskutiert wird...
Es ist meines Erachtens keine Frage des ob sondern nur des "gegenüber wem". Wer so altruistisch denkt es würde in der Welt außerhalb der Schule so laufen irrt gewaltig. In der Arbeitswelt kommt der am weitesten der über Leichen geht... Respekt (nichts anderes sind ja die eingeforderten Werte) zeigt man nur gegenüber den Ranghöheren. Gegenüber den "unteren Rängen kann man es sich aussuchen..." Es läuft so. Die Lehrer die es nicht glauben sollten sich vielleicht mal in der "echten Arbeitswelt" umgucken... (Nach oben buckeln und nach unten treten: Ich habe die Welt nicht gemacht aber die ist so....)
Den Lehrer an der Schule selbst sehe ich nicht als Chef. Der wird bezahlt dafür wissen zu vermitteln und ist nicht Chef von irgend jemanden. Reiner Dienstleister und der Schüler ist Kunde. Nicht umgekehrt... _________________ ...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Anmeldungsdatum: 02.12.2005 Beiträge: 1604 Wohnort: near lake constanz
Verfasst am: 20.06.08, 19:01 Titel:
@windalf
Zitat:
Lächerlich das ganze...
Hab ich auch gerade gedacht, fragen sie mich bloß nicht, welchen von diesen Beiträgen hier ich meine.
Sind eben windalf-Antworten.
Die hier finde ich besonders gelungen:
Zitat:
An der Uni klappt das auch problemlos
Zitat:
Warum soll das nicht in einer Schule gehen
Na, warum wohl?
Zitat:
"Quod licet Iovi, non licet bovi"... Pünktlich sein muss immer nur der Rangniedere
Nicht in jedem lateinischen Sinnspruch steckt auch unbedingt die volle, allumfassende Wahrheit.
Zitat:
.....ob nicht sogar der Schüler zu spät kommen darf und der Lehrer nicht.
Einfach köstlich
Zitat:
Vom Sportunterricht abgesehen ist das "Hauptarbeitsmittel" meiner Wahl immer der Kopf gewesen
Ich stell mir jetzt gerade Werkuntericht oder die allseits bekannten Tabellen- und Formelsammlungen vor, die haben sie alle im Kopf?
Zitat:
Werden da in den Schulen neuerdings nur "Arbeitszombies" gezüchtet?
Typische windalf-Schlußfolgerung, aber ich sag ja, köstlich... _________________ Beste Grüße
der comander01
--------------------
....es heißt comander01... comander01 ... mit einem - m - ,nicht mit - mm - und mit ner 01 hintendran, so viel Zeit muss sein!
Ist denn das soooo schwer? ? ?
Anmeldungsdatum: 02.12.2005 Beiträge: 1604 Wohnort: near lake constanz
Verfasst am: 20.06.08, 19:05 Titel:
Sorry, die hier muss ich unbedingt noch nachschieben:
Zitat:
In der Arbeitswelt kommt der am weitesten der über Leichen geht... Respekt (nichts anderes sind ja die eingeforderten Werte) zeigt man nur gegenüber den Ranghöheren. Gegenüber den "unteren Rängen kann man es sich aussuchen..."
Und hierüber bin ich echt froh:
@windalf
Zitat:
Ich habe die Welt nicht gemacht aber die ist so....)
_________________ Beste Grüße
der comander01
--------------------
....es heißt comander01... comander01 ... mit einem - m - ,nicht mit - mm - und mit ner 01 hintendran, so viel Zeit muss sein!
Ist denn das soooo schwer? ? ?
ich frag mich gerade wie ein Schulunterricht laufen soll, wenn die Lehrer Dienstleister und die Schüler Kunden wären
Ich glaube, aber im Ernst , dass das weder normal denkende Schüler noch Eltern wollten.
ich frag mich gerade wie ein Schulunterricht laufen soll, wenn die Lehrer Dienstleister und die Schüler Kunden wären
Ich glaube, aber im Ernst , dass das weder normal denkende Schüler noch Eltern wollten.
Abgesehen davon, dass es der Gesetzgeber nuneinmal anders sieht, worauf ich hingewiesen habe - das hier ist doch noch ein Rechtsforum, oder?
Den Lehrer an der Schule selbst sehe ich nicht als Chef. Der wird bezahlt dafür wissen zu vermitteln und ist nicht Chef von irgend jemanden.
Eine kühne Behauptung! Wer meinen Sie sitzt denn am längeren Hebel: Lehrer oder Schüler?
Sorry, aber mit dieser Behauptung haben Sie leider mir leider nur mal wieder vor Augen geführt, worum es vielen Lehrern und anscheinend auch Ihnen, in der heutigen Zeit geht.
Macht am Schüler. Solche Lehrer sind die Besten, denken Sie sitzen am längeren Hebel. In der Grundschule können Sie mit diesem Verhalten vielleicht die Schüler beeindrucken, in der Unterstufe den ein oder anderen, aber in der Oberstufe?? Da wird es einige Schüler geben, die Ihnen früher oder später zeigen werden, wer am längeren Hebel sitzt. Sicherlich nicht der, der damit ständig hausieren geht!
Anmeldungsdatum: 16.05.2006 Beiträge: 532 Wohnort: Kiel
Verfasst am: 22.06.08, 01:39 Titel:
[quote="larissaberger"]
CWisnewski hat folgendes geschrieben::
windalf hat folgendes geschrieben::
Zitat:
Den Lehrer an der Schule selbst sehe ich nicht als Chef. Der wird bezahlt dafür wissen zu vermitteln und ist nicht Chef von irgend jemanden.
Eine kühne Behauptung! Wer meinen Sie sitzt denn am längeren Hebel: Lehrer oder Schüler?
Sorry, aber mit dieser Behauptung haben Sie leider mir leider nur mal wieder vor Augen geführt, worum es vielen Lehrern und anscheinend auch Ihnen, in der heutigen Zeit geht.
Macht am Schüler. Solche Lehrer sind die Besten, denken Sie sitzen am längeren Hebel. In der Grundschule können Sie mit diesem Verhalten vielleicht die Schüler beeindrucken, in der Unterstufe den ein oder anderen, aber in der Oberstufe?? Da wird es einige Schüler geben, die Ihnen früher oder später zeigen werden, wer am längeren Hebel sitzt. Sicherlich nicht der, der damit ständig hausieren geht!
Sie irren, und Ihre Unterstellungen verbitte ich mir. Ich strebe tatsächlich danach (jawohl, dämlicher Idealist, der ich bin), den Schülern so gut es geht zu helfen. Das zwar gerecht, aber auch hart. Es gibt eben gewisse Grundregeln, die es einzuhalten gilt, und wenn mir jemand ans Bein pinkelt, dann pinkel ich zurück.
Den Lehrer an der Schule selbst sehe ich nicht als Chef. Der wird bezahlt dafür wissen zu vermitteln und ist nicht Chef von irgend jemanden.
Eine kühne Behauptung! Wer meinen Sie sitzt denn am längeren Hebel: Lehrer oder Schüler?
Sorry, aber mit dieser Behauptung haben Sie leider mir leider nur mal wieder vor Augen geführt, worum es vielen Lehrern und anscheinend auch Ihnen, in der heutigen Zeit geht.
Macht am Schüler. Solche Lehrer sind die Besten, denken Sie sitzen am längeren Hebel. In der Grundschule können Sie mit diesem Verhalten vielleicht die Schüler beeindrucken, in der Unterstufe den ein oder anderen, aber in der Oberstufe?? Da wird es einige Schüler geben, die Ihnen früher oder später zeigen werden, wer am längeren Hebel sitzt. Sicherlich nicht der, der damit ständig hausieren geht!
Sie irren, und Ihre Unterstellungen verbitte ich mir. Ich strebe tatsächlich danach (jawohl, dämlicher Idealist, der ich bin), den Schülern so gut es geht zu helfen. Das zwar gerecht, aber auch hart. Es gibt eben gewisse Grundregeln, die es einzuhalten gilt, und wenn mir jemand ans Bein pinkelt, dann pinkel ich zurück.
Ich habe ja nichts dagegen, das sie zurück pinkeln wenn Ihnen jemand ans Bein pinkelt. Aber ob das immer die richtige Lösung ist? Das wage ich zu bezweifeln. Was meinen Sie mit hart? Gewisse Grundregeln gibt es tatsächlich, aber viele Lehrer vergessen oft das diese auch für sie und nicht nur für Schüler gelten!
Anmeldungsdatum: 16.05.2006 Beiträge: 532 Wohnort: Kiel
Verfasst am: 22.06.08, 01:52 Titel:
Vielleicht sollte ich an einem Beispiel verdeutlichen, was ich meine:
Ich bin als Student (angehender Lehrer) an einem Nachhilfeinstitut tätig. Dort verlange ich von meinen Schülern "lediglich" pünktliches Erscheinen und vollständige Ausrüstung um eine vernünftige Arbeitsatmosphäre zu schaffen.
"Natürlich" kommt es immer mal wieder vor, daß diese Grundregeln von dem einen oder anderen nicht eingehalten werden. In diesem Fall tritt ein "Strafenkatalog" in Kraft, den jeder Schüler zu Beginn erhält (und welcher auch im Arbeitsraum aushängt); jeder weiß also die genauen Konsequenzen seines (Fehl-)Verhaltens - entweder ein kleiner Obulus in die Gruppenkasse oder Extraaufgaben für Zuhause, anzufertigen bis zum nächsten Mal.
Der Katalog wird nicht nur ohne Murren akzeptiert, die Einhaltung der Regeln hat sich zudem deutlich gebessert. Und natürlich gilt dieser Katalog auch für mich, das heißt wenn ich zu spät komme oder etwas vergessen habe, dann zahle ich auch!
Das klingt ja auch sehr akzeptabel. Nehme an es handelt sich um eine private Einrichtung?
Dort ist sowas sicher gut umzusetzen.
Aber an Schulen erlebt man größtenteils leider immer öfter, das von den Schülern erwartet wird ihre Pflichten einzuhalten und von den Lehrern oft vergessen wird, das auch sie Pflichten haben. Verstößt ein Lehrer gegen seine Pflichten, wird dieser Verstoß leider oft nichtmals vom Lehrer selbst anerkannt. Da ist es kein Wunder, das viele Lehrer die Schüler gegen sich aufbringen. Ich habe selbst sehr viele Lehrer gehabt und die Erfahrung gemacht, das beide ihre Pflichten zu 100% wahrnehmen sollten, und falls nicht, beide zu Fehlern stehen sollten oder Konsequenzen zu tragen haben!
Es ist sicherlich Ansichtssache, aber viele Lehrer würden sicherlich mehr Erfolg haben, wenn sie nicht wegen jeder Kleinigkeit einen riesen Aufstand machen würden. Denn gerade dadurch entsteht dieses denken bei Schülern, man wolle ihnen als Lehrer nur etwas "böses"
Anmeldungsdatum: 10.03.2006 Beiträge: 335 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 22.06.08, 12:34 Titel:
Ich finde, diese Diskussion ist keine gute Antwort auf die eigentlich gestellte Frage.
Also: Jede Maßnahme muss ein legitimes Ziel verfolgen, geeignet sein, dieses Ziel zu erreichen und erforderlich sein (d. h. es darf keine weniger einschneidende Maßnahme geben, die das Ziel gleich gut erreicht). Schließlich muss die Maßnahme auch noch angemessen sein.
a) Auf Verspätungen mit dem Ausschluss vom Unterricht zu reagieren, ist möglich. Das Ziel kann so erreicht werden. Damit Erforderlichkeit gegeben ist, sollte es sich jedoch um einen Widerholungsfall handeln und es sollte vorher mindestens eine Warnung erfolgt sein, die diese Konsequenz benennt. Ist dies nicht der Fall, so wäre die Maßnahme nicht rechtens.
b) Aus fehlendes Material so zu reagieren, würde ich mal spontan als nicht in Ordnung einstufen. Hier gibt es erhebliche Probleme mit der Angemessenheit. Wenn der Schüler NUR kein Material hat, ansonsten aber nicht zu spät kommt, interessiert und leistungswillig ist und nicht stört, sollte die Sanktion eher in einer schlechten Note bestehen - die Bildung zu verwehren halte ich für abwegig. Die Sanktion setzt sonst ja am gleichen Punkt an wie die Nachlässigkeit: Der Schüler kann ja wegen fehlenden Materials bereits nicht richtig mitarbeiten - dann noch zusätzlich mit Ausschluss zu bestrafen verfehlt mE seinen Zweck.
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