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Nazis sind durch verschiedene Gesetze eingeschraenkt, z.b. stgb 130 verbietet explizit die positive Darstellung der Naziherrschaft, Verharmlosung ihrer Verbrechen und aehnliches.
Desweiteren sind nicht nur Gesetze gegen sie gerichtet, Nazi sein ist auch juristisch ein Nachteil, Veranstaltungen an gewissen Tagen(z.b. 30. April) oder gewissen Orten(z.b. Brandenburger Tor), werden nur schwer genehmigt oder niemals genehmigt(z.b. Brnadenburger Tor am 30.April).
Nazis werden also, abegesehen von der publizistischen Oeffentlichkeit, gezielt vom Gesetz her eingeschraenkt.
Der Grund dafuer ist natuerlich klar, der Nationalsozialismus ist eine GG-Feindliche totalitaere und menschenverachtende Ideologie, die in ihrer 12-jahre dauernden "Glanzzeit" von Deutschland die Ermordung von 3-10 Millionen Menschen betrieben hat und einen Krieg begonnen hat, der ca. 30-60 Millionen Menschen das Leben gekostet hat und nur deswegen nicht mehr Menschen ermordet wurden, weil der Krieg verloren ging.
Ich frage mich nur, warum der Kommunismus nicht ebenfalls gezielt eingeschraenkt wird:
-Es ist ebenfalls eine GG-Feindliche totalitaere und menschenverachtende Ideologie
-Es gab ebenfalls eine kommunistische Diktatur in Deutschland, wenn auch weniger blutig
-Aufgrund des Kommunismus wurden ebenfalls mehrere blutige Kriege begonnen/ausgeloest(Korea,Vietnam, paar in Suedamerika)
-Der Kommunismus hat in seiner 80-jaehrigen "Glanzzeit"(1917-1989) zur Ermordung von und zum Hungertod von zusammengenommen 100 Millionen Menschen gefuerht
-Die Kommunisten wurden von direkten Versuchen die ganze Welt zu "begluecken" im wesentlichen durch die Drohung der vollkommenen Vernichtung abgehalten, sie wurden also nur durch Gewaltdrohung gestoppt.
Sieht also im wesentlichen sehr aehnlich aus, wesentliche Unterschiede sind, dass der Nationalsozialismus vor allem von Deutschland ausging und dass er "effizienter" war(Nazis 60/12=5 Millionen Tote/Jahr, Roten 100/80= 1.25 Millionen Tote/Jahr, obwohl die Kommunisten in mehr Gebieten aktiv waren).
Da es von Deutschland ausging ist es klar, dass Nazis besonderer Ausmersamkeit in D beduerfen. Allerdings gibt es auch Bestrebungen, vor allem aus Deutschland heraus, Nazis europaweit so einzuschraenken wie in Deutschland, somit kann dies nicht das einzige Argument fuer die unterschiedliche Behandlung von Kommunisten und Nazis sein. Denn wenn das Argument waere "wir muessen besonders gegen Nazis vorgehen, weil wir das frueher zu wenig gemacht haben und dadurch diese Verbrechen erst ermoeglichten" waere es natuerlich falsch aufgrund dieses Arguments in F oder GB Gesetze gegen Nazis zu machen.
Warum also Kommunisten weniger hart angehen als Nazis?
Warum sollte es verboten sein mit einem T-Shirt mit Hitler Bild herumzulaufen, waehrend ein Bild von Mao kein Problem ist, obwohl beide aehnlich viele Menschen auf dem Gewissen haben?
Wieviel Postings der Machart "Nazis nicht, XXX darf" kommen denn noch?
Da es nicht viele Ideologien gibt, die an Unmenschlichkeit mit denen der Nazis konkurierren koennen, wenige weitere Postings dieser "Machart".(Was ist an dem Posting eigentlich falsch?)
Mir faellt momentan zumindest keine existierende ein, bei der ich mir sicher bin, dass sie aehnlich moerderisch ist wie der Nationalsozialismus.
Ehrlich gesagt halte ich den Nationalsozilismus theoretisch fuer unmenschlicher als den Kommunismus - praktisch schenken sie sich allerdings nicht viel.
(Kommunist:"Gib dein Eigentum auf und werde Kommunist oder stirb."
Nazi:"Werde Deutscher oder .. oh" .)
Setze Kapitalismus für Nationalsozialismus/Kommunismus in Deinem Posting ein, und man wird zu dem Schluß kommen müssen, dass dieser nicht weniger Opfer auf dem Gewissen hat.
Das ganze ist IMHO nur mit der hierzulande vorherrschenden Weltanschauung, der sogenannten "öffentlichen Meinung" zu erklären, nicht mit Logik. Sowas kann sich aber auch schnell wieder ändern, warten wir nochmal das ein oder andere Jahrzehnt und den ein oder anderen Krieg ab, dann ist wieder eine andere Anschauung "politisch korrekt" und der Untergrund trägt Ludwig-Erhard- und Helmut Kohl- T-Shirts und kommt dafür in den Knast.
Setze Kapitalismus für Nationalsozialismus/Kommunismus in Deinem Posting ein, und man wird zu dem Schluß kommen müssen, dass dieser nicht weniger Opfer auf dem Gewissen hat.
2 Unterschiede sehe ich, erstens sehe ich nicht, wo die mehreren Millionen Ermordeten des Kapitalismus sind(Kriegstote zaehlen im allgemeinen nicht als Ermordete) .
Zweitens und viel wichtiger, wo ist der Mord an Menschen zwingend in der Ideologie des Kapitalismus eingebaut?
Selbst Marx dachte bereits an eine Diktatur des Proletariats, dass der besitzenden Klasse die Produktionsmittel entreissen soll - das ist zumindest eine aufforderung zum Raub, sobald die besitzende Klasse sich wehrt, ist Mord die zwangslaeufige Folge, Mord ist also ein fester Bestandteil des Kommunismus, einzig wieviel gemordet wird kann sich unterscheiden.(Dass bei der Nazi-Ideologie Mord zwangslaeufig eingebaut ist, muss ich hoffentlich nicht erlaeutern.)
pumpkin66 hat folgendes geschrieben::
Das ganze ist IMHO nur mit der hierzulande vorherrschenden Weltanschauung, der sogenannten "öffentlichen Meinung" zu erklären, nicht mit Logik.
Was ist nicht zu erklaeren?
Das man Nazis einschraenkt oder das man Kommunisten nicht genauso einschraenkt?
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 2207 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 02.05.07, 12:28 Titel:
pumpkin66 hat folgendes geschrieben::
Zitat:
erstens sehe ich nicht, wo die mehreren Millionen Ermordeten des Kapitalismus sind(Kriegstote zaehlen im allgemeinen nicht als Ermordete)
...sagt der Kapitalist.
Zitat:
wo ist der Mord an Menschen zwingend in der Ideologie des Kapitalismus eingebaut
Irrelevant.
Toller Argumentationsstil, ggü. den hier öfters zitierten Messern der Argumentation ist das wohl der Holzhammer
Ansonsten halte ich die Diskussion auch für unnötig, da hier ja nicht gegen "Nazis" vorgegangen wird, sondern speziell die Folgen der Deutschen Vergangenheit aufgearbeitet werden sollen. Ein Mussolinshirt oder ein Zeichen der ehemaligen faschischtischen Partei Italiens dürfte wohl nicht verboten sein (bitte korrigieren wenn falsch). Das Gleiche gilt natürlich für die chinesische KP oder sogar die roten Khmer.
Der "Kommunismus" in der ehemaligen "DDR" war wohl nicht mal ansatzweise mit dem NS Regime vergleichbar, wie Carn ja selbst andeutete.
Somit ist eine Unterscheidung hier wohl durchaus gerechtfertigt. _________________ ausgezeichnet
Ansonsten halte ich die Diskussion auch für unnötig, da hier ja nicht gegen "Nazis" vorgegangen wird, sondern speziell die Folgen der Deutschen Vergangenheit aufgearbeitet werden sollen.
Aber es geht dabei nicht nur, um die deutsche Vergangenheit, zumindest will unsere Justizministerin Hakenkreuzverbote und aehnliches in ganz Europa, weil sie glaubt diese Beschraenkung der Meinungsfreiheit sei im Kampf gegen Rassismus noetig:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2358286,00.html
Es geht also darum diese Ideologie klein zu halten.
yamato hat folgendes geschrieben::
Ein Mussolinshirt oder ein Zeichen der ehemaligen faschischtischen Partei Italiens dürfte wohl nicht verboten sein (bitte korrigieren wenn falsch). Das Gleiche gilt natürlich für die chinesische KP oder sogar die roten Khmer.
Guter Punkt, weis jemand ob man mit Mussolini und aehnlichem Probleme kriegen kann?
yamato hat folgendes geschrieben::
Der "Kommunismus" in der ehemaligen "DDR" war wohl nicht mal ansatzweise mit dem NS Regime vergleichbar, wie Carn ja selbst andeutete.
Somit ist eine Unterscheidung hier wohl durchaus gerechtfertigt.
Wie gesagt, wuerden nur wir diese Gesetze nur hier in Deutschland wollen waere es kein Problem, aber z.b. Zypris scheint zu glauben, dass diese als Teil einer allgemeinen Praevention gegen Nazis gerechtfertigt und noetig seien. Und global und selbst europaweit betrachtet ist der Kommunismus nicht viel harmloser gewesen, also warum europaweit nur gegen Nazis Gesetze fordern?
also warum europaweit nur gegen Nazis Gesetze fordern?
- Weil´s beim Wähler gut ankommt.
- Um Konkurrenten mundtot zu machen (Nationalsozialisten werden offensichtlich als größere Bedrohung gesehen als Kommunisten).
- Um von seinen eigenen faschistoiden Taten (Überwachungsstaat, Einschränkung der Meinungsfreiheit) abzulenken
- ...
- ...
Das sind Politiker, da geht es hauptsächlich um Macht.
Ich denke nicht, dass es um Macht oder Waehler geht, sondern die Antwort lautet: Internet
Nationale Gesetze bringen nichts, wenn es darum geht Informationen zu beschraenken, die ueber das Internet zugaenglich sind. Daher muessen entsprechende Gesetze weltweit gelten (wie z.B. bei der Aechtung von Kinderpornographie). Ansonsten zeigen sie naemlich wenig Wirkung.
Nazis in D verboten, gehen wir halt ins Ausland, so lautet die Devise.
Software zur Umgehung von Kopierschutz: Antigua ist dein Freund.
usw.
Prinzipiell korrekt. Dennoch geht es dabei letztendlich um Macht, und darum, den Bürgern vorzuschreiben, was sie zu denken haben.
Kinderpornographie finde ich da ein schlechtes Beispiel. Es ist nicht mit politischen Ideologien und Systemen vergleichbar. KiPo wird aber natürlich immer gerne als Totschlagargument benutzt, wenn es darum geht, Gesetze zu erlassen, die die Bürgerrechte einschränken.
Zitat:
Nazis in D verboten, gehen wir halt ins Ausland, so lautet die Devise.
Das wäre schön. Funktioniert aber leider nicht. Sie sind immer noch hier und sitzen teilweise schon wieder in unseren Landtagen. Das geht auch ohne Hakenkreuz und Hitlergruß. Daher ist ein Verbot ja auch so sinnlos.
Ich denke nicht, dass es um Macht oder Waehler geht, sondern die Antwort lautet: Internet
Nationale Gesetze bringen nichts, wenn es darum geht Informationen zu beschraenken, die ueber das Internet zugaenglich sind. Daher muessen entsprechende Gesetze weltweit gelten (wie z.B. bei der Aechtung von Kinderpornographie). Ansonsten zeigen sie naemlich wenig Wirkung.
Nazis in D verboten, gehen wir halt ins Ausland, so lautet die Devise.
Software zur Umgehung von Kopierschutz: Antigua ist dein Freund.
usw.
Ich versuch es nochmal zu erlaeutern worum es mir geht, 2 Moeglichkeiten:
Wir Deutschen wollen eine Schmaehung der Opfer des Nationalsozialismus vermeiden, denn wenigstens kann D gutes Benehmen zeigen und deswegen versucht es seine Buerger zu zwingen gewisse Dinge in Bezug auf die Naziherrschaft einfach nicht zu machen.
Das waere dann aber etwas duetschlandspezifisches(na ja eigentlich auch Oesterreich, aber das hoeren die nicht so gerne) und es waere vollkommen egal, wenn britische, franzoesiche oder sonstige Neonazis solche Dinge machen. Europaweit muesste man sich also nur darum bemuehen, dass deutsche Neonazis nicht das Ausland nutzen, um dass zu machen was ihnen in Deutschland verboten ist.
2. Moeglichkeit, aufgrund der frueheren Blutruenstigkeit und Gefaehrlichkeit der Ideologie der Nazis muss mit Praevention verhindert werden, dass sie je wieder Macht und Einfluss erlangen. Das wuerde natuerlich ebenfalls zuerst Deutschland betreffen, da wir in diesem Sinne "vorbestraft" sind, aber ein Erstarken von Neonazis in GB oder F waere dann ueberhaupt nicht egal, denn dort sollte es sich genausowenig wiederholen wie hier. Dann macht es Sinn, dass der deutsche Gesetzgeber versucht die Gesetze ,die er fuer wirksam haelt(bitte keine Diskussion ob die Gesetze auch wirksam sind), anderen Laendern aufzuschwatzen, damit dort der Schutz vor einem Erstarken der Nazis auch verbessert wird.
Wenn das aber die Motivation ist, finde ich verwirrend das man nicht auch erwaegt, dem Kommunismus vorzubeugen, der ist ja auch blutruenstig und gefaehrlich gewesen(???).
Wenn das aber die Motivation ist, finde ich verwirrend das man nicht auch erwaegt, dem Kommunismus vorzubeugen
Sie haben die Antwort schon selbst gegeben. Aufgrund der deutschen Vergangenheit steht der Nationalsozialismus hierzulande im Vordergrund der Bekämpfung. Die eignen sich auch (zurecht) viel besser als Zielscheibe für staatliche Repressionen als die Kommunisten, die haben ja in Deutschland noch nicht viel zustande gebracht und die haben die Welt auch noch nicht in einen verheerenden Krieg gestürzt (und haben auch wohl keine Chance, dies in absehbarer Zeit zu tun).
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