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[McDreamy]

Hi,

fiktivier Fall:

Person A, suizidgefährdet, Borderline diagnostiziert, mehrfach in Therapie, immer wieder entlasse, mehrfache suizidversuche.
A hat nun in der letzte Zeit immer mal wieder Suizid angekündigt und Person B hat immer reagiert und die Polizei verständigt, wohin A es immer iwie geschafft hat die Polizei zu überzeugen "es war ja nicht ernst gemeint".
Nun schreibt A zB eine SMS mit: "Soll ich mich für dich umbringen"

Was passiert wenn...

B antwortet "Ja" und nichts passiert.
B antwortet "Ja" und Sie es versucht aber nicht stirbt.
B antwortet "Ja" und sie stirbt.

[Metzing]

Warum sollte A überhaupt "Ja" antworten. Es wäre doch wesentlich klüger, mit "Nein" zu antworten oder gar nicht zu reagieren.
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Τὸν ἥττω λόγον κρείττω ποιεῖν.

[McDreamy]

[Roni]

[Brauerbauer]

Ich denke, das kommt, sofern etwas passiert, ganz auf den Zustand der A an.
Wenn A sich tatsächlich in einem psychischen Abhängigkeitsverhältnis gegenüber B befindet und gewissermaßen garnicht anders kann, als auf ein "Ja" des B hin suizid zu begehen, kann eine fahrlässige Tötung gem. § 222 StGB bzw. bei Inkaufnehmen des Todes seitens des B sogar ein Totschlag in Betracht kommen (§ 212 I).
Dies ist aber nur mit äußerstes Vorsicht zu genießen und auch wirklich erst dann der Fall, wenn man befindet, dass A nicht mehr ihr eigener Herr ist, sondern das Geschehen völlig in der Hand des B liegt.

Nimmt B den Tod der A in Kauf, stirbt sie aber nicht, wäre dies dann als versuchter Totschlag gem. §§ 22, 23 I, 212 I strafbar.

Für Theoretiker:
Hier müsste mE, ähnlich dem Giftfallenfall, eine Selbsttötung durch mittelbare Täterschaft vorliegen. Dann wäre die Versuchskonstellation natürlich interessant.

[Abrazo]

Dieser Fall kommt in der Praxis relativ häufig vor.

Die legitimen Interessen von Person B müssen dabei berücksichtigt werden.
Ständige Drohungen mit Selbstmord können nämlich durchaus erpresserischen Charakter haben.

Allein mir sind zwei derartige Fälle bekannt. Im ersten war vollendeter Selbstmord das Ergebnis. B wurde jedoch nicht belangt, obwohl er eine Garantenstellung hatte. A hatte schon einige halbherzige Selbstmordversuche hinter sich und versuchte damit, B zu sich zurück zu zwingen (Scheidungsfall). Eine Therapie verweigerte A natürlich und Zwangstherapie ist nicht möglich, wenn die Sache über Monate oder gar Jahre läuft. Man kann nun mal niemanden daran hindern, mit seinem Leben zu spielen. Tatsächlich hatte B gar keine Möglichkeit, den Selbstmord zu verhindern, es sei denn um den Preis, sich A's Willen völlig zu unterwerfen, was der grundgesetzlich geschützen persönlichen Freiheit widerspricht.

Im zweiten Fall bestand ebenfalls eine Garantenstellung: diesmal war B Therapeut. Dessen Patient ihm auch beständig mit Selbstmord drohte. Einst kletterte er auf einen Brückenpfeiler und meinte, wenn du das und das tust, spring ich. Der entnervte Therapeut (hat er mir selbst erzählt) brüllte: dann spring doch, verdammt noch mal. Der Patient sprang nicht.

Davon unterscheiden muss man allerdings die- was ja häufig der Fall ist - angekündigten Selbstmorde, denen ein echter, verzweifelter Todeswunsch zugrunde liegt. Hier ist imho die Frage zu stellen, inwieweit B dies hätte erkennen müssen.

Ich würde A gegenüber die Brutalo-Methode anwenden: wenn du dich mal eben so umbringen willst, kann niemand dich daran hindern. Aber verlass dich drauf, jemandem, der so mit seinem Leben spielt, weint kein vernünftiger Mensch auch nur eine Träne nach.
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Grüße,
Abrazo

[Obermotzbruder]

Abrazo schrieb

Dieser Fall kommt in der Praxis relativ häufig vor.


Ach ja? Gibt es dazu empirische Studien? Seit über 20 Jahren beschäftigen mich auch Insassen einer Psychiatrischen Klinik und auch Suizidenten. Allerdings sind mir indirekte Aufforderungen zum Suizid und noch dazu per SMS angekündigte und mit den Worten; Ja, bringe dich endlich um oder Ja, bringe dich um oder einfach nur ja, bislang noch nicht untergekommen.

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Jeden Tag kommt ein neuer Dummer am Bahnhof an, man muss ihn nur abholen.
Dummheit ist auch eine natürliche Begabung (Wilhelm Busch)
Demokratie ist eine Einrichtung, die es den Menschen gestattet, frei zu entscheiden, wer an allem schuld sein soll.

[Abrazo]

Bei Insassen psychiatrischer Kliniken dürfte das auch nicht so sehr der Fall sein, denn dass man in einer psychiatrischen Klinik nicht seinen Selbstmord ankündigen sollte, wenn man da möglichst bald wieder raus will, dürfte bekannt sein.
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Grüße,
Abrazo

[Caesar]

Beim lesen dieses Thread fiel mir gerade folgende Fragestellung auf.


Mal angenommen ein Mann will mit einer Frau Kontakt aufnehmen und die Frau
macht jede Kontaktaufnahme unmöglich.
Der Mann hat dabei nur ihre Telefonnummer aber keine Adresse oder andere Möglichkeit sie persönlich zu treffen.

Nun nutzt der Mann obigen Sachverhalt und ruft der Frau an und fragt sie,
ob er sich umbringen soll.
Da die Frau genervt ist, antwortet sie mit "ja".



Anstelle sich aber umzubringen nutzt nun dies der Mann zur Kontaktaufnahme mit der Frau. D.h. er erstattet Anzeige gegen die Frau, da sie bei seiner Selbstmordfrage dies fahrlässig in kauf genommen und unterstützt hat.
Denn der Mann will damit eigentlich nur erreichen, daß er wenigstens vor Gericht die Frau zu sprechen bekommt, um Selbstmord geht es ihm gar nicht.



Frage:

1. Ist die Ausnutzung der Gerichte für den Partnertreff verboten bzw. ein Mißbrauch der Ämter?
2. Eine Strafe wegen Androhung einer Strafttat (hier Selbstmord) bekommt der Mann ja bestimmt, oder?
3. Kann die Frau in irgendeiner Weise Gegenklage erstatten? Wenn ja, mit welcher Begründung?


Welche anderen Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten würden so einen Sachverhalt noch betreffen?

[Abrazo]

Selbstmord ist keine Straftat.
Allerdings handelt es sich imho um einen klaren Fall von Nötigung. Denn dass einer sich umbringt, ist ein empfindliches Übel, vor allem dann, wenn er einen anderen dafür verantwortlich machen will.
Zweck des Unternehmens ist, dass eine Frau gegen ihren Willen eine Beziehung zu einem Mann aufnehmen soll, eben dazu genötigt werden soll. Ich würde mal sagen, die Androhung von Selbstmord zu diesem Zweck ist als verwerflich anzusehen und ein eindeutiger Versuch, die Willens-, also Entscheidungsfreiheit der Frau aufzuheben.
Das reicht.
Von Missbrauch des Gerichtes würde ich nicht sprechen (mir fiele im Moment auch kein Paragraf dazu ein). Strafgerichte stehen da drüber, die wissen sich zu wehren - mit nem Urteil wg versuchter Nötigung.
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Grüße,
Abrazo

[Obermotzbruder]

Warum sollte die Polizei die Anzeige überhaupt entgegen nehmen. Nur weil jemand "Ja" gesagt hat? Hättest Du etwas dagegen, wenn ich mir jetzt eine Kugel in den Kopf schieße? Antwort: "Nein". Wo sollhier eine Strafbarkeit des Antwortenden liegen?
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[Pünktchen]

[hws]

[Pünktchen]

[Abrazo]