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lissy
FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1500
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 Verfasst am: 01.02.09, 14:56 Titel: Vertrag per FAX |
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Wusste nicht in welches Unterforum - falls nötig, bitte verschieben:
Vertragspartner A und B vereinbaren telefonisch, einen Vertrag zu machen.
Vertragspartner A setzt den Vertrag auf, unterschreibt ihn und faxt ihn an Vertragspartner B. Der wiederum unterschreibt ihn und faxt ihn zurück an Vertragspartner A.
Keiner der beiden Vertragspartner besitzt also einen Vertrag mit der Originalunterschrift der beiden Vertragspartner.
Ist solch ein Vertrag rechtlich zulässig? |
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Adromir
FDR-Moderator
Anmeldungsdatum: 30.10.2005
Beiträge: 5610
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 01.02.09, 15:29 Titel: |
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Selbst wenn sie die Vereinbarung mit dem Fax nicht getroffen hätten, sondern ihn nur übers Telefon geschlossen hätten, wäre das rechtlich zulässig. Überlegen sie einfach mal, wie oft sie schon mit einer Originalunterschrift Brötchen beim Bäcker gekauft haben (Kartenzahlung mal ausgenommen)..
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Geist ist Geil! |
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spraadhans
FDR-Moderator
Anmeldungsdatum: 26.11.2005
Beiträge: 7758
Wohnort: SMS Bayern
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| Verfasst am: 01.02.09, 15:54 Titel: |
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Mitnichten Verwaltungsrecht, deshalb weg damit 
Ansonsten ist Adromirs Beitrag eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
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It's not about left or right, it's about right and wrong. |
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hws
FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 07.07.2007
Beiträge: 2038
Wohnort: Unna
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| Verfasst am: 01.02.09, 16:11 Titel: Re: Vertrag per FAX |
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| lissy hat folgendes geschrieben:: | Keiner der beiden Vertragspartner besitzt also einen Vertrag mit der Originalunterschrift der beiden Vertragspartner.
Ist solch ein Vertrag rechtlich zulässig? |
Verträge kann man auch mündlich per Handschlag oder sogar ganz ohne irgendwelche Äußerungen eingehen (konkludentes Handeln)
Nur in seltenen Fällen ist Schriftform (z.B. Arbeitsplatzkündigung) oder notarieller Vertrag (Haus / Grundstückskauf) vorgesehen.
Ein Vertrag ist eine übereinstimmende Willenserklärung.
Eine "bring mir nen Brot mit, wenn du einkaufst" ist ebenso ein Vertrag wie ohne jede Äußerung 60Cent hinzulegen und die ausliegende B...Zeitung einzustecken.
Meist ergibt sich das Problem, dass man Verträge nicht beweisen kann. aber in diesem Fall, wenn die 2 Faxe vorliegen ... eher nicht.
hws |
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lissy
FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1500
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| Verfasst am: 01.02.09, 19:44 Titel: |
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| Adromir hat folgendes geschrieben:: | | Überlegen sie einfach mal, wie oft sie schon mit einer Originalunterschrift Brötchen beim Bäcker gekauft haben (Kartenzahlung mal ausgenommen).. |
Nach der Zahlung erhalte ich einen Kassenbon als Beleg, dass ich die Brötchen bezahlt habe, die mir die Verkäuferin über die Ladentheke reichte.
Es geht in obigem Fall um einen Grundstückspachtvertrag. |
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Karsten
FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 12.11.2004
Beiträge: 9688
Wohnort: München
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| Verfasst am: 01.02.09, 20:02 Titel: |
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Der Kassenbon ist aber kein Vertragsdokument, sondern nur eine Quittung über eine Zahlung.
Was macht man eigentlich, wenn beim Zigarettenautomaten der Vertragsdrucker 'nen Papierstau hat? 
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Es heißt Frist, nicht Frits, auch nicht First, sondern Frist, Frist, Frist, Frist, Frsit... Ich lern's nicht mehr.
Zuletzt bearbeitet von Karsten am 01.02.09, 23:34, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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Bingo02
FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 11.05.2008
Beiträge: 1073
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| Verfasst am: 01.02.09, 20:17 Titel: |
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| Wo liegt das Problem, wenn beide Seiten es so wollten und vollzogen haben? |
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I-user
FDR-Mitglied
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 5309
Wohnort: Dortmund
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| Verfasst am: 01.02.09, 23:53 Titel: Re: Vertrag per FAX |
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Landpachtvertrag kann m.W. auch in Textform geschlossen werden.
| hws hat folgendes geschrieben:: | Ein Vertrag ist eine übereinstimmende Willenserklärung.
Eine "bring mir nen Brot mit, wenn du einkaufst" ist ebenso ein Vertrag wie ohne jede Äußerung 60Cent hinzulegen und die ausliegende B...Zeitung einzustecken. |
Das gefällt mir nicht:
Erstens ist ein Vertrag m.W. nicht eine übereinstimmende Willenserklärung, sondern zwei.
Zweitens passt das Beispiel mit dem Brot eher unter http://bundesrecht.juris.de/bgb/__662.html
Aber beim Auftrag habe ich eine Frage:
Ist ein angenommener Auftrag nicht auch eine Art Vertrag?
_________________
Recht ist interessant, aber sehr umfangreich; bin kein Fachmann
"Wenn ich schon lüge, dann am liebsten indem ich ausschließlich die Wahrheit sage." |
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spraadhans
FDR-Moderator
Anmeldungsdatum: 26.11.2005
Beiträge: 7758
Wohnort: SMS Bayern
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| Verfasst am: 02.02.09, 07:21 Titel: |
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| Zitat: | Landpachtvertrag kann m.W. auch in Textform geschlossen werden.
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Oder eben auch mündlich.
| Zitat: | | Erstens ist ein Vertrag m.W. nicht eine übereinstimmende Willenserklärung |
Sprachliche Feinheit, im Ergebnis ist beides richtig, die Erklärung eines übereinstimmenden Willens setzt ja mdst. 2 Willensäußerungen voraus.
| Zitat: | | Ist ein angenommener Auftrag nicht auch eine Art Vertrag? |
Ja ist er und deshalb passt auch das Beispiel mit dem Brot.
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